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狭山事件　その２

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:40:18 ID:EHTh1dMO: 今更ながら日本映画社のサイトでこの事件関連のライブラリを見ましたが、
国会での照明弾云々質問等自分の知らなかったことが相当あって参考に
なりました。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 14:55:24 ID:ub3DehA6: 出所すると同時に石川さんの家が放火されたでしょ
犯人も捕まらないし
この放火になんか真相があるのでしょか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:33:04 ID:B0xpQa4u: この事件て時効だろうけど、何一つ真実が分からないんですね。
こんな薄気味悪い、しかも冤罪かもしれない事件をこのまま闇に葬っていいんだろうか。

犯人はまだ生きているんでしょうか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:50:35 ID:???: 日本のジョンベネ事件ってこれですか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:15:56 ID:lEQ15G6Q: 事件のあらましだけで推理。
長兄・・真実を知っているが、長として口をつぐむ
二男・・自殺した下男に妹を犯せと命令（後に殺害に加わる）
下男・・被害者を強姦し、暴れられたため殺害
通報者・・当時の背景を考えると、疑われたというだけで村八分は決定。思いつめて自殺は当時はありえる。
石川さん・・長男もしくは別ルートにて金をもらって刑務所に（冤罪）
長女・・事実を知り、自殺

二男は家族からもさほど注目されにくい。下男を従えて悪いいたずらばかりしていたんだろう。ある日、うちの妹を犯せと下男をそそのかす。いつもは言いなりだった下男もこれができればこいつを見返せると企てる。
誕生祝いをして、好きなものを買ってやると二男が妹を呼び出し、下男登場、あとはお粗末な結果に。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:47:14 ID:???: お粗末なのはお前の推理（じゃなく妄想か）だよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:09:43 ID:???: >346
長女は自殺してないよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:11:25 ID:???: 入間市のアウトレットへよく行くのだが渋滞回避の為、裏道を通る途中に「佐野屋」なる酒屋があるのに気づいた。
調べたらあの「佐野屋」であった。
今はいたって普通の住宅街だが45年前この辺りで起こった事、冤罪容疑で苦しんでいる人がいる事を考えるとアウトレットパークなどで浮かれていて良いものかと思う。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:31:36 ID:9rB8Dc1V: 石川氏の冤罪説を支持する立場だが、１審の浦和地裁で自白通りとして、無実ですと言わなかった理由は何か。
ちょっと疑問です。また、あるサイトでは弁護士に相談せずに上告したりと、この辺の情報持ち合わせの方は、ぜひご教示ください。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:58:44 ID:???: 兄貴がやったと信じてたんだろ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:59:06 ID:???: なぜ本人に聞かないのか／まったく、自分で調査をしないのばっかり出てくるね
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:03:24 ID:???: このスレッドは以下の成分でできています。

自作自演
↓
初心者登場
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り　　　　←今ココ
↓
最初にもどる
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:33:33 ID:???: ねぇねぇ、思ったんだけどさあ
事件当日は誕生日で祝として給食で赤飯がでたんでしょ？
解剖してナス？やら食べたこん跡があってトマトをどこがで～
みたいなことがあったじゃん
それって、トマト＝農家　ってことにならないか。
スコップが盗まれたってのも怪しい
まとめると
農で殺された？
トマトを殺される3時間？以内？？に食べていた
スコップもそこから盗まれ・・・？
う～んわからん！
とにかく言いたいのは
給食に出てないトマトをどこかで食べたとすれば
農家がピンとくる
それか、その犯人は農家の誰かに殺されたと思わせる為にトマトを食べさせた？とか
カレーライスがなんたらこんちゃら～わかんねー謎すぎる
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:57:52 ID:???: >>354
あほー
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:25:46 ID:???: 生徒個人の誕生祝にわざわざ給食に赤飯を
出す学校は昔も今も日本には存在しない。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:17:38 ID:???: >>354
カレーライスだと思っていたが実はハヤシライスだった
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:38:05 ID:???: アフォじゃないか？
解剖したて出て来たくいもんのなかでは
コメが一番量多かったんだから稲作農家が怪しいに決まっているさ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:54:21 ID:???: >>358
あと石川さんがアズキアイスを買ったとされた駅前のすゞやも怪しい。
胃の中にはアズキがあったからな。
まあ、ウソをソウと見抜けないやつには掲示板は使えないけどな。
360 ：ﾌｧｰﾚﾝﾊｲﾄ ◆451VI29OOg ：2008/07/18(金) 23:14:29 ID:???: >>358
とすると、あの辺りは稲作農家がないから、犯人はよそ者だな。
とりあえずYの方程式を解くことをｵｽｽﾒしておくよ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:32:19 ID:???: >>360
まったく胴衣する。稲作は河原付近、もしくは川向こうでのことだろう。河原もののしわざだ。
また、今でこそハーゲンダッツだのレディーボーデンだのと騒々しいが、
当時からあった高級アイスはやはりアズキアイスで手打ちだ。

お誕生日の赤飯がわりにアズキアイス。これはいける。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:52:53 ID:???: で、被害者は和姦だったんですか？　強姦だったんですか？
363 ：4：2008/07/19(土) 13:53:30 ID:???: 結論的には屍姦である。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:17:08 ID:RG53yqh4: そうなんか？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:06:18 ID:1vB4k5l+: 赤飯はその日の朝食。自宅でだ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:36:58 ID:???: 解剖の結果からは、朝食後に小豆を含む軽食を摂った事になってる訳で
一般的に●害(当局の検閲を避けるため伏字)される２～３時間前に赤飯を
食したと考えられているが、これは証明されている事柄ではない。
従って小豆の皮が残れば、ｱﾂﾞｷｱｲｽでも饅頭でもいい訳だ。
むしろ残留物から半粥状の米粒と小豆から想像するに、ｵﾊｷﾞの方が理にかなってね？

だからと言って何を食べたかはそれ程重要ではなく、食後何時間で●害されたかが問題だろ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:32:56 ID:???: >>365
食後7時間以上経過した食べ物が胃の中に残留している可能性は100%ない。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:41:58 ID:???: >>362
和姦だったらご飯の時間には戻ってくるだろ
疑問に思う事自体がおかしいよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:47:48 ID:???: >>367
つまりﾖｼｴは、登校中に誘拐●害(当局の検閲を避けるため伏字)された訳だ。
実は当日学校で見掛けられたのは、ﾖｼｴのふりをしたﾄﾐｴだったのだ。
これはもう家族ぐるみの犯行を疑うしかなかろう。

>>366
なるほど最近の２ちゃんは、連想させるﾔﾊﾞげな事を書き込むとﾀｲｰﾎされるのかw
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:29:29 ID:???: 食事中に殺害された可能性もあるとか。
長男の行動、供述も矛盾が多いし
謎が多すぎる。

精液の遺伝子を調べられたら犯人は特定できた？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:21:51 ID:nsoNH9vB: >>370　被害者の家族は身代金受け渡し現場に警察官が
大勢いることを知っていた。でも、犯人は身代金受け渡し
現場に現れた。ということは、被害者の家族は犯罪に
関わっていない。
372 ：実○況○ ◆PxM3XTLZsU ：2008/07/19(土) 23:23:57 ID:???: むしろヲハギを食したあとデザートにトマトとアズキアイスを混ぜたものを食した可能性が高いことが解った。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:34:04 ID:nsoNH9vB: ＯＧも被害者の家族に近い立場にいたのなら、家族が
既に警察に通報していることを知っていたかも。
そうだとすればＯＧもシロ。
374 ：孔明新聞 ◆1XGvh/OSVY ：2008/07/20(日) 00:18:40 ID:???: うむ、ｱﾂﾞｷｱｲｽも考えられなくはないが保冷の点が引っかかる。
途中で買い食いしたくとも、西武線づたいに加佐志方面にその手の店はない。
ここはやはり４様に登場願って、ｱﾂﾞｷｱｲｽを溶かさず保管する方法と
両面死斑の問題あたりをｸﾘｱして貰いたいものだ。

地球外生命体なら、当時でも保冷技術くらい持っていたろうからな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:23:25 ID:???: OGは首謀者にハメられた説、被害者の元恋人説
性同一障害説とかいろいろあるし
長兄は犯罪には関わってはいないかもしれないが
重大な何かを隠している可能性あり。
今生存している関係者が真実を話してくれないことには
もう闇の中の事件となるだろうな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:41:48 ID:fMozQWwh: 真犯人は高齢だし時効も成立しているから墓場に持って行く前に告白してくれたらいいのにスッキリしない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 07:29:25 ID:hKQotqdw: 長兄の言動に不自然な点があるのは妹を誘拐殺害されて
取り乱していた、その後は近親者や自らに疑いがかけられて
冷静ではいられない状態だった、ということでも説明が
つくと思うけど。脅迫状と自転車の発見状況については
偶然そういうことになったと考えることはそんなに無理ではないと
思う。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 08:55:22 ID:???: 当時ＤＮＡ検査あったとしても、
多分警察が石川のＤＮＡ２つ取り出して「精液のＤＮＡと一致した！」とか捏造しそう。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:49:45 ID:NRJcniK0: 　当時は鞄も腕時計も貴重品。妹が持っている鞄や腕時計の
種類を詳しく知っていたとしても不思議ではない。すると、
警察が発見した鞄と腕時計が妹のものではないことに家族は
すぐに気づいたのかも知れない。でも、それを言えば警察と
対立してしまう。そうならないように配慮しているうちに
不自然な言動が多くなり、いろいろな疑惑が囁かれるように
なった、のかも知れないと思う。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:45:33 ID:???: >>379
なるほど
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:50:56 ID:NRJcniK0: 　警察に迎合して石川さんを有罪に追い込んでしまったことは
長兄（あるいは被害者の家族全体）が長年に渡って苦悩したり
不自然な言動をしたりする理由になりうる、と思うんだけど。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 13:26:36 ID:???: 警察の当時の担当を全員逮捕死刑でいいんじゃね？
現役警察官のいい励みになるだろう
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:22:05 ID:???: 382>>
低脳過ぎ吹いた
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:35:11 ID:sgXfwpRi: ずばり真犯人は？
　
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:39:22 ID:i4TyclNf: >>383

安価すらまともにつけられないお前もどうかと思うがな
ってかネットで概要みたくらいじゃこの事件検証できるわけないだろ

最低限、亀井・殿岡本くらい読んでから推理しろ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 15:35:44 ID:NRJcniK0: >>384　身代金目的の人物。被害者家族もＯＧも無関係。
石川さんを有罪にすることで汚名を返上したい
警察と警察との対立を避けたい被害者家族の思惑の
犠牲者が石川さん。被害者は、腕時計、万年筆、テレビ、
ステレオを持っていた。当時の農村では裕福な家庭のお嬢様。
身代金目的誘拐の対象にされたのは理解できる。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 16:20:19 ID:???: 犯罪者に理解を示すとわなにごとだっ！！
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 16:42:49 ID:NRJcniK0: 　長男単独犯説の大きな欠点は、同居している妹を殺すのなら
もっと簡単で犯人が分かりにくい方法がいくらでも考えられること。
この事件のような複雑なトリックを使って何度も危ない橋を
渡る必要はない。推理小説の中に、こんな簡単なことをするのに
何でそんなに複雑なトリックを使うの、と言いたくなるものが
あるけど、長男単独犯説にもそれと同じ問題がある。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 18:27:02 ID:NRJcniK0: 　次女を佐野屋へ車で送っていったのは長男だから
長男が指定された時刻に身代金引き渡し場所に現れる
ことは可能だ、というだけでは長男単独犯説を補強する
材料にはならない。脅迫状が書かれた時点では長男が
佐野屋へ行くことは予想できなかった。警察の人が
警察の車で送ることになったかも知れない。次女が
身代金受け渡し場所に行くことも予想できなかった。
婦人警察官の人が代わりに行き、家族全員は自宅で
事実上警察の監視下に置かれた可能性もある。そうなれば
長男が犯人として身代金引き渡し場所に現れることは
不可能になった。つまり、この犯罪が偶然に頼る杜撰な
ものだったと考えない限り、長男単独犯説は成り立たない。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 19:32:51 ID:???: いまさら長々と長兄説がダメなことの解説なんてしてもらわなくてもいいぜ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:12:15 ID:NRJcniK0: >>390 でも、「狭山事件の真犯人」という本が長男単独犯説
らしいから、批判する意味はあるだろ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:46:41 ID:???: ない。もう十分されてきたぜ。いまさら誰でもできるような過去ﾛｸﾞのﾙｰﾌﾟを物知り顔でやりたがるアフォが一匹w
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 20:59:43 ID:???: >>391

>『狭山事件の真犯人』という本が長男単独犯説'らしい'から

つっこみ所満載だな。
まずその本の中では長男を犯人と断定していない

あと長男単独犯説の最大のより所は自転車と脅迫文発見の前後の状況だ

これを覆さない限り『長男単独犯説』の反証にならない

上に長々と書いてるのはこの説の反証ではなく単なるお前の脳内妄想でしかない

殿岡説を否定するならきっちり著書を読んで反証しろ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:05:01 ID:NRJcniK0: >>393　脅迫状と自転車の発見状況が長男に不利なのは分かる。
だからといって、長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味が
ないことにはならないと思うけど。
395 ：393：2008/07/20(日) 21:16:30 ID:???: >>394

待て俺は>>392じゃないぞ。

俺はおまいに長兄単独犯説の否定をするなとは言っていない

狭山事件検証には現在最有力説である長兄単独犯説を触れる必要があるだろう

ただ長兄単独犯説の反証をするならその説の有力根拠である亀井・殿岡両説の問題点をあげろということだ

あと著書も読まずに殿岡説を否定するな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:19:09 ID:NRJcniK0: >>395 長兄単独犯説について検討するにはその説を唱えている
本を読んでおくのは好ましいことだと思うけど、読まずに
長兄単独犯説について批判してもいいと思う。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:21:59 ID:NRJcniK0: で、殿岡説と、>>388 >>389はどちらが説得性があると思いますか。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:26:47 ID:XWHw3fWq: なぜに　長兄なんだ？動機は
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:28:43 ID:NRJcniK0: >>398　動機についての議論はあまり意味がないと思うけど。
将来の相続とか。近親相姦とか。被害者の異性関係に問題が
あったとか。いくらでも空想できるから。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:56:43 ID:NRJcniK0: 長男が単独犯と考えるといろいろな出来事が矛盾なく説明
できるのかも知れない。でも、そういう観点だけを重視していると
>>388 >>389　に書いたような、そもそもそういうことをする必要が
あるのか、とか、そういう事態が予測できたのか、という観点が
見逃される、ということもありそうだけど。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:59:13 ID:???: >>393
確かに断定はしていないが、誰がどう読んでも長兄が犯人としか思えない
書き方であるのも確か。その意味で>>391の書いてることは間違ってない。
402 ：393：2008/07/20(日) 22:19:49 ID:???: >>401

俺が>>391で引っ掛かったのは長男単独犯行説「らしい」の「らしい」の部分。

まぁおまいさんの言っているように殿岡本を読めば誰しも殿岡氏＝長男単独犯説に感じるだろう。

ただ「らしい」＝著書を読まずに殿岡説に反証なんてできないだろう

長男単独犯説に反論するのには意味があるとは思うが。

実際俺も長男単独犯説否定派だしな。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:10:35 ID:i4TyclNf: >>402

正論だな

亀井トムと殿岡駿星ってどっちがオススメ？
どっちも読んだ方がいいかな？？
404 ：長兄健治 ◆ea3gLjDMw2 ：2008/07/20(日) 23:27:17 ID:???: ここまで読ませてもらったがね。

ID:NRJcniK0
こいつしつこいね。
＞長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味がないことにはならないと思うけど。

検討か。
だららそう言った検討は過去ｽﾚで存分にされて来てるわけだろうよ。
だからもうそれは済んでいるんだよ。
「Yの方程式」を解こうと言う時に、「イン壱は１っ！」みたいのを聞くと、
ナにをいまさら、ってこった。

著書等読まなくても、過去ｽﾚさえ4でおればモノ尻顔のｺﾞﾀｸは書かないだろうぜ。
つまり本もだが、過去ｽﾚも読んでないってことだな。

ｦｶ板過去ｽﾚの３後半に登場した某ｺﾃﾊﾝが最初殿岡改良長兄説を取っていたが、
最終的にはそれを撤回したあたりの経緯を読めば済むことだ。

ここの前ｽﾚとかもそうだったが、
本はともかく2ちゃんの過去ｽﾚでの議論や検討を踏まえてないから、
「をいをいまたかよ」ってことになるんだよ。

結論＝長兄説否定の議論や根拠は過去ｽﾚを読め。ここでそれをやらなくていい。
読んでいてなおかつそれを繰り返すAFOは学習効果が全くないわけだ。
そんな議論など意味はない。
405 ：長兄健治 ◆ea3gLjDMw2 ：2008/07/20(日) 23:29:48 ID:???: >>403
いちおう両方読むのが得策だと思われ。
406 ：長兄健治 ◆ea3gLjDMw2 ：2008/07/20(日) 23:37:45 ID:???: 書き忘れたからついでにもうひとつ。
ここで長兄だの森の息子だのＯＧだのはさっき書いたようにいまさらなによ、
ってだけだが、どうしても殿岡本に反論したいのなら、
こんなところでやらずに、直接著者にメールでもするんだな。
このｽﾚ全部読んでみたが、書いてる奴に直接すればいいことをグダグダとやる奴がもう一匹いた。
まったく意味なし。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:03:20 ID:CnDzax0q: ひたすら妄想おすすめ、否定は書くなって、そりゃなんだ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:31:31 ID:N3XfLVSr: >>407

日本語でおk
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 04:38:34 ID:???: >>402
>>406

禿同。

有名な著作ぐらいは読むべきとまでは言わないが、最低ｦｶ板過去スレくらいみて発言して欲しいものだな。

>>388-389と殿岡説どっちが説得力あるのか？

とか釣りにしか思えん。

ただネットでチラ見した程度で気付いた『思いつき』とききこみ・資料解釈等の綿密な取材を通しての学説とでは比較にならないし。

素人推理には激しく憤りを感じるわ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 06:29:51 ID:???: ID:NRJcnik0袋叩きだな
俺もｦｶ板常連だったから、>>406の言いたい事は凄く分かるわ。

素人推理のやつ出てきたら過去出た話題の無限ループだし。

>>393の言ってる事と全く噛み合っていないのも失笑ものだったが。

詳しくないやつは著書もしくは過去スレ読んでから来いよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:38:34 ID:???: で、ID:NRJcnik0はどこ行ったのですか～？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:05:22 ID:CnDzax0q: 袋叩きって、一人か二人でもできるのか？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:08:59 ID:???: >>412
日本語にも不自由してるなら２度と書くな。
クダラネー事言ってないで、辞書くらい引けや。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:22:35 ID:4bM7Qc2d: >>413
>>413
>>413
>>413
>>413
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:25:12 ID:???: >>413
脊椎反射乙
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:28:25 ID:???: >>415
もはやギャグでやってんのか素で間違っているのかわからんが、「脊髄反射」な。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:48:33 ID:???: >>416
>>416
>>416
>>416
>>416
>>416
418 ：このスレッドは以下の成分でできています：2008/07/21(月) 16:47:09 ID:???: 自作自演　　　　←今ココ
↓
初心者登場　　　←次ココ（長兄の次はＯＧで行こう）
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り
↓
最初にもどる
↓
　→そして２ちゃんあるかぎりﾙｰﾌﾟする↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まともな奴らは去る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　←初心者といつまでたってもの溜まり場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:22:21 ID:N3XfLVSr: >>405
ありがとう
両方読んでみることにします

>>ID:NRJcnik0
反論できなくなると自演で低能な煽りかよ
3年ROMってろ！！
420 ：？？？：2008/07/22(火) 00:07:22 ID:???: どこの板にもいるけど2ちゃんに来るな！って書いてる人は2ちゃんの創設者なのかwww？なんでカリカリしてるのかの意味不明。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:26:19 ID:???: >>420
楽しい？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 06:28:52 ID:???: 長兄単独犯説は無いにしても、長兄他複数犯説は成り立たないの？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:13:57 ID:???: 推理小説的に考えれば成り立たなくはないだろうが、
あまりにもリスクが大きすぎる上に、そのリスクに
見合うメリットが無さすぎる。
つまり、犯行動機が決定的に弱すぎる。

長兄主犯・複数犯行説をとなえた亀井トムも、さすが
動機が弱いと思ったのか、推理小説好きの長兄が、
財産独り占めの動機と共に、自身の完全犯罪計画を
決行したこと匂わせているが、その明確な根拠は
どこにも書いていない。
424 ：このスレッドは以下の成分でできています：2008/07/22(火) 19:33:46 ID:???: >>420 ：？？？
２ちゃんはカリカリしたり、そのカリカリをからかって遊ぶところだからさ。それだけのものさ。影響力は無に等しい。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:38:19 ID:???: >>425
何より亀井説は犯行に至るストーリーも裏付けが弱く推測の域を出ないからな。強烈な反証も結構あるし。
亀井説そのものは否定できないが可能性は低いよな。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:59:00 ID:???: あ、そう
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:25:33 ID:???: >>426
昭和天皇乙
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:04:55 ID:???: >>425
てかさー、その辺は盛況さんのHPに詳しくまとめられてるよね？
本も読まない、ネットの検索もしない、おまけに過去ログも読まない
で一体この事件の何を語りたいんだろうね？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:39:34 ID:???: >>428
感想。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:52:21 ID:???: >>429
それこそチラ裏だろwww
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:07:55 ID:???: >>428
俺も古参だからお前さんの気持ち分からんでもないが、この前の低脳煽りはともかく、>>425程度をそこまで叩く必要ないだろ

無論過去スレくらいは目を通して欲しいが、初心者が発言できないのはどうかと思うぞ

文句があるならおまいさんがネタフリすればいいだろ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:10:45 ID:???: ってか>>428も煽りだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:39:06 ID:???: もうここまで来ると、ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めるしかねーだろ常識的にwww
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 01:16:09 ID:???: sage進行とか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:38:54 ID:???: 初心者は初心者となのること。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:08:42 ID:???: 駆け落ちか心中かだろ！ヨシノブちゃん事件の後遺症で警察がややこしくした話
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:04:40 ID:???: だから無理心中の失敗ならわざわざ佐野屋まで
行かないって何万回繰り返したら分かるんだ？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:10:45 ID:Td/s95Im: 昭和38年の男なら行くかもしれないよ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:59:13 ID:???: 無理心中を偽装誘拐に見せかける事例は甲斐本に「洋裁生殺害事件」が
実例として載っている。
ただ、この洋裁生事件は最初から心中目的ではないようだ。

甲斐本では、狭山の真犯人は洋裁生事件を参考にして、実際に身代金を
取りに行ったふりをしないと偽装がばれると考え、佐野屋行きを実行した、とある。
そして、真犯人はOGではない（つまり心中ではなく被害者の殺害のみが目的）
としている。

面白い推理だとは思うが、洋裁生殺害事件が簡単にばれたように、いかに
用意周到に計画しても、不倫清算目的のみの事件なら、あれほど大掛かりで
複雑な構造の事件にはならないはず。
それに、佐野屋に来た男は、どうも間が抜けているように感じられる。

犯人は複数で、主犯は家族と顔見知りなので、家族と面識のない仲間に身代金
受取りを依頼したのではないだろうか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:42:35 ID:???: なんで不倫してるのが前提なの？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:10:27 ID:???: 文化だからさ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:52:26 ID:???: 歌はいいねえ。リリンの生み出した文化の極みだよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:19:14 ID:U2aqDY2F: まともな初心者及び古参者
↓
たどり着くのは「奥富が関わっているのは間違いな」
↓
犯行動機？「わからん」共犯者？「わからん」
↓
「警察検察開示せんかい」と2ちゃんねるに書き込む
↓
なにも進展せず変わらない事に気が付く
↓
人知れず趣味であった狭山事件を推理研究することをやめる
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 16:58:56 ID:U2aqDY2F: わるい「奥富が関わっているのは間違いないな」やった。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:47:57 ID:???: ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜でU2aqDY2Fは、荒しになったというお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:44:58 ID:u0CCUHIb: CoCo壱のカレーメニューにもトマト入りカレーがあったな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 20:33:31 ID:???: >>443
なるほど…
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:59:43 ID:tJxh8eyb: 少なくとも真犯人のうち一人は奥富じゃないか？
もし石川が共犯の一人だったら、ここまで検察が証拠開示できないのも
変だ。冤罪じゃないかな？
真犯人は、やっぱり、堀兼在住だった少年Ａだったんじゃないの？
カンだけどね・・・
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:55:04 ID:???: ﾙｰﾌﾟ乙
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:11:35 ID:???: >>449
お前もしつこいな
傍からみてたらお前が一番うざいぞ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:47:41 ID:???: >>450
あーやっぱりこいつ、いつものやつか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:48:29 ID:???: 絡み乙
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:49:07 ID:???: >>449-451
おまいら面白すぎるぞ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:57:53 ID:8nL5uL8r: 奥富の遺書「病気に負けた。すまない」は抽象的に書いているけど
実際は「異常性欲という病気に負けた。よしえちゃんを殺してすまない」という意味だろう
少時も自分が作男をしていたPTA会長のことだろう
普通に考えたら「いくらなんでもそんな馬鹿な事はしないだろ」と考える事を
この犯人は行っているので、この事件をややこしくしているんじゃないか。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 16:03:05 ID:8nL5uL8r: 失礼PTA会長の兄でした。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:14:25 ID:???: >>455
をいをい訂正はソコかよwww
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:16:50 ID:???: そのPTA会長が佐野屋でOGの声を聞いて、彼だと証言していないのが
ややこしくなっている原因なんだな、これが。
OGは、PTA会長の兄の家に作男として働いていたのだから、会長は当然
面識はあるだろうし、元憲兵で「張込みなんてお手のもの」という会長さんが
聞き違えることはまずなかろう。
おまけにOGとは顔見知りの次姉まで気付かないはずがない。

というわけで、佐野屋の一件があるかぎりOG単独犯説は成立せず、OGが
被害者殺害をほのめかして自殺した、というのなら、佐野屋に来た共犯者
が誰かを推定しなければならなくなり、この事件はさらにややこしくなって、
40年以上たってもネット掲示板で無限ループを続けているわけだ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:19:10 ID:???: イヤ、ただ単に無関係なだけだろ・・・。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 21:37:45 ID:???: PTA会長は真犯人捜しをやってたらしいし、OGが怪しいと思ったなら
その周辺を洗うくらいはやっただろうね。

逆にそれがPTA会長の命を奪うことになったのかも試練が。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 00:33:55 ID:???: >>457
次姉は気づいたんじゃないの？
「こっちにいらっしゃいよ」みたいなことを言ったようだけど、
随分フランクじゃないか？
かといってOGという証拠は無いが、顔見知りだろね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:14:25 ID:???: 筆跡について専門家はなんて言ってんの？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:07:38 ID:Pdo3sObY: >>457 そういうふうに考えると長男単独説はなおさら
成り立たないことになるね。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 19:50:08 ID:???: 長兄単独犯説をとなえているのは、殿岡サンだけだろ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 21:26:09 ID:rM05ovaG: >>463 殿岡サンやらに言いたい、何考えてるんだ。
それと、>>437 賛成１票。身代金を取りに行く危険を
犯してまで心中を身代金目的殺人に見せかける理由が
考えられない。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:30:04 ID:???: >>461
>7. 筆跡について、脅迫状の筆跡と似ている点と似ていない点が五分五分と
>刑札から発表されました。筆跡鑑定の詳細やOGの筆跡そのものは、石川
>さんの裁判の中で弁護側から裁判所に何度か正式に証拠開示請求され
>ましたがすべて却下されており、公開されていません。
466 ：SR：2008/08/01(金) 09:40:25 ID:jBTAhaT1: 反対派の方々が好き勝手に推理したり、犯人像を作り上げても、石川氏の
有罪が覆る事は無い、という事を大多数の国民が知っています。
だから、再審請求が認められる時代になり、何件かの再審開始決定がなされて
も本件は置き去りのまま。
司法制度の中に、部落差別など存在しないって事は国民が知っています。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 18:01:50 ID:???: 脅迫状って、ホントはある程度文章力のある者が、
国語力の低い人間を装ってるっていう分析が大勢を占めてるようでだけど、
そういう行為を装ってる（わざとバレルように書いている）ともとれるからややこしいね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:29:53 ID:pzd/sP7t: 文章力は高い人が低い人を偽装することはあっても
その逆は難しいだろう。だから、あの文章はかなりの
文章力がある人が書いた、という結論でいいんじゃないか。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 17:25:56 ID:???: 「少時様」って誰の事だろうって考えてふと思ったんだが、
この脅迫状は使い廻しじゃないのかな？
つまり、はなから標的が中田家という訳ではなかったと・・・
迷推理すいませんｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 18:46:55 ID:aUsYS0RR: >>469 それが普通の推理だし、オレもそう思う。
でも、「少時様」はこの事件が身代金目的であることを
強調するための偽装で、本当は身代金が目的ではない
と考えている人が多いみたいだ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 21:43:18 ID:???: 宮崎勤の今田勇子や酒鬼薔薇聖斗とかと同じで意味なんてたいしてねーよ。
ただのキチガイレイプ魔
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:39:22 ID:???: >>470
身代金目的の強調目的というより、顔見知りであることを
カムフラージュするの目的だろう。
つまり最初は「ショウジ家」の子供を狙ったが果たせず、
急遽、道ばたで出くわした下校途中の名前も知らない
女子高生に切り替えた、という筋書きにしたかったのだろう。

もうひとつ別の推理に、主犯と脅迫状を書いた共犯がいて、
主犯が共犯をあざむくために「少道様」と書かせた、という
ものがある。
つまり主犯は、共犯に「ショウジ家」の幼児誘拐を計画して
いると思わせるために、その筋書きの脅迫状を書かせた。
その後、宛名を訂正して使った、というもの。

この場合、だまされて脅迫状を書いたのはOGでｈないか、
という見方がある。
OGは、知人である被害者が誘拐の対象にされていて、しかも
惨殺され、自宅の近くに埋められていたことを知り、ショックを
受けノイローゼ状態となり、殺人事件の共犯者として逮捕
される前に死を選んだ、というストーリー。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:39:11 ID:HfvdrB0u: 石川一郎さんは有罪です
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 00:17:58 ID:???: >>473
こっちのスレへ池ｗ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1157128794/
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 14:09:23 ID:???: >>473
そうだね誰か知らないけど、きっと石川一郎さんは有罪だよ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 19:14:11 ID:???: 身代金目的の誘拐、殺人、死体遺棄、強姦
ここまでやって死刑じゃないほうがおかしい
検察はなんで上告しなかったんだ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 23:46:46 ID:???: /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡　　　　　　ナイフを土に埋めて嘘の供述したり
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　少年院で、毒を盛られるという妄想で自殺未遂するような被害妄想の豚皮㌧郎が、
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。　　　　　　いじめがあったなんていってもなーｗｗｗ
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　　　　死人にクチナシだからなー
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

ああクチナシの華。
478 ：皆んな平等!：2008/08/05(火) 16:59:27 ID:94/HUUnm: 裁判記録には差別は存在していない。
真犯人も存在していない。
犯人は無期懲役刑が終わって仮釈放されたから、それが犯人に対する司法の
判断だった。
いくら推理しても所詮机上の空論、無駄な事だ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 17:42:30 ID:???: そしてその机上の空論以下の存在が2ちゃんねる特にこのｽﾚの住人ということだね。
480 ：これの何処に??：2008/08/05(火) 17:50:24 ID:94/HUUnm: 最高裁判決文
http://www.ne.jp/asahi/sayama/mujitu/jyoukokukikyaku.htm

この判決文の何処に矛盾点があるの?
全く何の矛盾も無いと思うのだが。
石川氏以外に犯人がいるとは到底思えないし、石川氏の犯行の態様がよく
判るし、何１点の矛盾も見出せない。
481 ：それに：2008/08/05(火) 18:01:07 ID:94/HUUnm: 司法当局が証拠を隠しているとか、司法当局の捏造であるとか、、、
とにかく石川氏無罪派の方々の書かれている内容は理解できないところで
あります。
鴨居の上の万年筆発見の経緯、犯行時の証拠品の押収時の状況、そして
殺人を犯した事による悔悟の情、どれを取っても何一つ石川氏が無実で
あると伺える事が出来ない。
この掲示板を見て、本当に石川事件というものの本質というか部落の
人々は軽蔑されるべき人種だと強く思いました。
日本の司法制度は決して腐っていないと思いました。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 20:59:57 ID:???: >>480-481
どこを縦読み？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 07:18:33 ID:???: 通称・石川事件って呼ばれてるの？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 07:31:07 ID:???: 通称・狭山事件ですが何か？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 08:45:35 ID:0DadN8mg: 初心者です。
お姉さんは寂しい田舎のお店の前に、
夜中にひとりで行って、どうして犯人と交渉出来たんですか？
声だけ、ということは真っ暗でしょ。
凶悪犯かもしれないのに、普通に会話できるもんなんでしょうか。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 10:30:53 ID:LA92Q1JH: 犯人が先に声をかけてきたんだよ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:12:19 ID:eYPR9DSo: この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。
知ってる限りで書けば、

まず誘拐ってところは、誘拐じゃない可能性が高い。
　・誰かと待ち合わせをしていることを友人に言ってる
　・身代金を要求したときにはすでに被害者は死んでいた可能性が高い
　・本人はとてもしっかり者で言葉巧みに誘惑されて連れ去ったとは考えにくく、また被害者は体力的にも優れており身体に争った形跡がみられない事から無理やり連れ去ったとも考えにくい
次にレイプされたというところ
　・体内に精子が残されていたが、無理やりやったにしては抵抗したようには思えない。検死をした医者がそのように言っている。
　・交際相手がいたことを友人にいっていたようだ。
（あくまで弁護側の調査）

なぜ近くにある見つけにくい雑木林に隠さず、見つけやすい農道に埋めたのか
この事件後、関係者６人が変死している。

特にこの六人の変死が気になるところである。
　一人目：奥富玄二
　　被害者と交際があったとされる人物。弁護側の調査が正しければ最も疑わしい人物である。
　　農薬自殺をしたのにもかかわらず、さらに井戸に飛び込んでいる。
　　農薬で死に切れず、井戸に飛び込んだのか。はたまた農薬を飲まされ、井戸に捨てられたのか……

　二人目：田中登
　　情報提供したのにもかかわらず、警察に疑われノイローゼになって自分の心臓に包丁を突き刺し自殺。
　　警察にどのようにしたらノイローゼになるほど追い詰められるのか。不可解な点が多い。
　　情報提供の中身に触れてはいけない何かがあって、誰かに口封じさせられたのか……

　三人目：被害者の姉の登美恵
　　被告が死刑判決を受けた直後から、精神に以上をきたし農薬を飲んで自殺。
　　また農薬……。一部の警察以外は登美恵だけが、犯人の顔を見た可能性がある。
　　被告が真犯人じゃないことを知っていたゆえの精神異常だったのか。
　　知らなくていいことまでしってしまったのか。

　四人目：石田登利造
　　踏み切りで電車の前に身を投げ自殺
　　事件のときスコップが盗まれた養豚場の経営者の弟。
　　当時容疑者リストのっていた。
　　容疑者リストに載っていたとはいえ、なぜ今更自殺する必要があったのか。まったく別の理由なのだろうか

　五人目：被害者の家の次男、喜代治
　　首吊り自殺。
　　自身が経営する中華料理店の経営不振とされているが……
　　一番謎が無いようだが、タイミングが良すぎるという点が引っかかる。

　六人目：片山軍三
　　フリージャーナリストで独自に狭山事件を追っていた。
　　北池袋の小路で突然襲撃され死亡。
　　だが、警察はなぜかかその付近の風俗店の階段から転落死した不慮の事故としてかたづけた。

警察は犯人を生存したまま捕まえる事に躍起になっていたようだが、それとこの六人の変死はなんらかの因果があるのだろうか

ソース：http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 12:49:11 ID:???: >>487　片山でなく片桐
489 ：さらに：2008/08/06(水) 14:25:07 ID:yl6YQiCi: #この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。

そうなんですか?

#まず誘拐ってところは、誘拐じゃない可能性が高い。
#　・誰かと待ち合わせをしていることを友人に言ってる
#　・身代金を要求したときにはすでに被害者は死んでいた可能性が高い
#　・本人はとてもしっかり者で言葉巧みに誘惑されて連れ去ったとは考えにくく、また被害者は体力的にも優れており身体に争った形跡がみられない事から無理やり連れ去ったとも考えにくい
#次にレイプされたというところ
#　・体内に精子が残されていたが、無理やりやったにしては抵抗したようには思えない。検死をした医者がそのように言っている。
#　・交際相手がいたことを友人にいっていたようだ。

これら全て、推測というか公開されていない事ですよねぇ?
裁判所からも当然出ていない話し(当然)ですし、判決文にも無いし、
全て反対派の推測で先行してるだけの話しですよね。
そういう話しだから、国民にも支持されないんですよね。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:07:27 ID:???: 確定判決どおりで間違いないと思ってるのなら
わざわざこんなスレ覗きに来なくてもよさそうな
ものだが。なにか気になることでもあるのかな？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 15:42:48 ID:???: 判決文には出ていなくても公判調書に正式な証言として載っている内容もある。
従って、「全て反対派の推測」「裁判所からも当然出ていない話し」ではない。

と、釣られてみるテスト
492 ：さらに：2008/08/06(水) 15:47:05 ID:yl6YQiCi: 確かにわざわざ見に来る必要もないですよね、その通りです。
興味があったら見た、そしたらあまりにも自分の中で矛盾する事があった、
だから書き込んで見た。
ただそれだけです。
再審なんか開始されるわけもない、犯人は刑期を務め仮釈放されているの
ですから。
それを差別差別と結びつけている反対派の人たちの反応がこんなにも国民
感情からズレているのだという事がよくわかりました。
493 ：最後に：2008/08/06(水) 15:53:46 ID:yl6YQiCi: 一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

その他判決文をいちいち問いただせば時間が無いので抜粋です。。

全て司法の捏造ですか?
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 16:30:13 ID:???: 刑期を終えてしまったら再審アウトなら
再審制度なんていらんじゃないか。
真性脳膜炎？
495 ：最後に：2008/08/06(水) 16:34:27 ID:yl6YQiCi: そんな事はないです。
刑期を終えたからと行って全てが終わるのではなく、それこそ冤罪であって
その人が冤罪の可能性があれば再審される場合があるし現にされていますよ
ねえ。
要は、石川氏に関しての話しで、石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
も一審判決までの石川氏本人も認めているって事なんですよね。
だから再審が開始されない、そこには差別云々などというものは介在していない
って事なんですよね。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 18:40:54 ID:???: 煽りでなく、マジでそう思っているのなら、一度事件に関する書籍類を
じっくり読んでみたらいいよ。頭をまっさらにして。

狭山事件の最大の問題点は、

　>石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
　>も一審判決までの石川氏本人も認めているって事

ここ集約されている、ということがよく判るだろう。
ついでにいうと、一審で認めていたから再審なしという論法はおかしい。
裁判の審理は、あくまでも証拠によってなされなければならない。
したがって、いくら本人が認めていようと、犯罪を立証する証拠が不十分
であれば無罪となるし、有罪と認定した証拠に疑義が出てきたり、
無罪を立証する新証拠が出てくれば、再審して証拠調べをする必要がある。
497 ：しかし：2008/08/07(木) 12:17:27 ID:0Ai4VltN: #煽りでなく、マジでそう思っているのなら、一度事件に関する
#書籍類をじっくり読んでみたらいいよ。頭をまっさらにして。

煽りではないです、煽る必要もないです。
書籍類は、私が読んだものは部落関係の書籍で、いわゆる無実派の方々が
書かれているもので、信憑性どころか世の中では受け入れ難い内容でした。

#狭山事件の最大の問題点は、

#　>石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
#　>も一審判決までの石川氏本人も認めているって事

#ここ集約されている、ということがよく判るだろう。

全くわかりません。

#ついでにいうと、一審で認めていたから再審なしという論法はおかしい。

その通りです。
一審で認めていたから再審しない、という論法ではなく、この言葉のみに
拘って答えるとすれば、何故一審で認めたの?　という事です。

#裁判の審理は、あくまでも証拠によってなされなければならない。
#したがって、いくら本人が認めていようと、犯罪を立証する証拠が不十分
#であれば無罪となるし、有罪と認定した証拠に疑義が出てきたり、

その通りです。
「犯罪を立証する証拠が不十分」それこそが反無罪派の方々の勝手な推理
の始まるところなんです。
何が不十分なのか?　全くわからないところです。
充分じゃないですか?
本人の秘密の暴露による自供で証拠が提出され、悔悟の情で本人が謝罪し
罪を認め、後何が不足なんでしょうか?

#無罪を立証する新証拠が出てくれば、再審して証拠調べをする必要がある。

当然でしょうね。
推理で新証拠は出ません、裁判所も新証拠が妥当と認めれば再審も開始され
るでしょう、しかし原判決に照らし合わせ充分な証拠など無いとの判断では
ないですか?

上で私が示した
-----------------
一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?
悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?
犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?
-----------------
この３点、どなたも答えてくれていないじゃないですか。。。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 14:32:52 ID:???: >>497
>一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

軽敏な別件（鶏泥棒や喧嘩など）があったので、仮に本件を認めなくても懲役10年
になるが、本件を認めても10年に負けてやる。認めなければ兄を逮捕する
―と、捜査官に吹き込まれ、1ヶ月に亘る連日のきつい取調べと断食後の体力低下
も伴って弱気になり、万年筆が自宅で見つかったと聞かされ兄がやったのかも
しれないと思い込み、どうせ10年刑務所なら自分が罪をかぶろうと嘘の自白に至った。
なお、自白の際、親しかった交通巡査が泣き落としの手を使い、誘導している。

>悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

嘘の自白調書をとったあと、検事に「殺したことを後悔しているのなら、被害者に
詫びの言葉でも書いたのか」と聞かれ拘置所の壁に書いたと答えてしまい、あとで
嘘を責められてはいけないと思い、壁に詫びの言葉を彫り込んだ。

>犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

自白で見つかったとされる3台物証（カバン、時計、万年筆）は、すべて数回の
徹底した捜査でも見つからなかった場所から、実に不自然な状況で「発見」されて
いるうえに、3点とも品触れとは形状・型・色などが異なっていて、にせものである
可能性が高い。しかもすべてに被疑者の指紋がない。
499 ：そして：2008/08/07(木) 16:30:19 ID:0Ai4VltN: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

軽敏な別件（鶏泥棒や喧嘩など）があったので、仮に本件を認めなくても懲役10年
になるが、本件を認めても10年に負けてやる。認めなければ兄を逮捕する
―と、捜査官に吹き込まれ、1ヶ月に亘る連日のきつい取調べと断食後の体力低下
も伴って弱気になり、万年筆が自宅で見つかったと聞かされ兄がやったのかも
しれないと思い込み、どうせ10年刑務所なら自分が罪をかぶろうと嘘の自白に至った。
なお、自白の際、親しかった交通巡査が泣き落としの手を使い、誘導している。
------------------------------------------------------------------------------------
これに関しては、一審判決後、高裁において初めて発言した事であり、そういうやり取り
があったという事実は無い、という事を裁判所が認定していますよね。
また、親しかった交通巡査の存在とは、どこにもありせん。
10年で出してやる、という事実も何処にも見当たりませんよね。
これらは、無実派の方々が勝手に作った事ですよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

嘘の自白調書をとったあと、検事に「殺したことを後悔しているのなら、被害者に
詫びの言葉でも書いたのか」と聞かれ拘置所の壁に書いたと答えてしまい、あとで
嘘を責められてはいけないと思い、壁に詫びの言葉を彫り込んだ。
------------------------
拘置所じゃないですね。。
川越分室の留置場の壁に書かれたのですね。
また、死刑判決後も被害者宅に「自己の家族をうらまないで下さ
いと訴えた手紙」を書いていますよねえ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

自白で見つかったとされる3台物証（カバン、時計、万年筆）は、すべて数回の
徹底した捜査でも見つからなかった場所から、実に不自然な状況で「発見」されて
いるうえに、3点とも品触れとは形状・型・色などが異なっていて、にせものである
可能性が高い。しかもすべてに被疑者の指紋がない。
---------------------------------------------
鴨居の上の万年筆の存在は、石川氏自ら捜査員に自供し、石川氏自ら書いた略図
を元に捜索したら出て来たって、ただそれだけの事ですよね。。
また、鞄と腕時計はいずれも石川氏が犯行現場から持ち去り、その
所在を秘密にしていた善枝の所持品であって、石川氏が自ら明らかにしたこと
により発見された証拠物でもあるんですね、また石川氏が被害者宅に行く途中
自動三輪車に追い越された事実を供述して、その裏づけが取れたという事自体
秘密の暴露になりますよねえ。
--------------------------------------
これら全て検察や裁判所の捏造ですか?
あり得ないでしょ。
しかも裁判所は地裁→高裁→最高裁と続いて行くわけで、裁判官の数もかなりの
数になるのですよ。
500 ：そして：2008/08/07(木) 16:36:41 ID:0Ai4VltN: やはり、私はどう考えてもひょっとしたら無実かも?　という結論には当らないのです。
これは決して煽っているのとかではなく、理論的にどうしても考えられ
ないのです。
どうして部落の人は石川さん無実!とブラカードみたいなものを掲げて行進して
いるのか、ずっと昔から気にはなっていたのです。
それで今回このような議論の場に入ってしまったんですよね。
決して他意はないのですが。。。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 17:37:31 ID:???: 被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。
支援組織のプラカード行進が気になるなど、語るに落ちるというか、
とても「決して他意はない」どころではなさそうだが、たしかに狭山事件は
部落差別問題と党派対立がからんできるので、それぞれの立場によって
フィルターがかかっているから、ややこしい事件には違いない。

だが、差別問題をまったく抜きにして考えても、この事件は冤罪どころか
権力側の証拠偽装の可能性が強い。
鴨居の万年筆にしても、そこを捜査した刑事自身が「万年筆などなかった」
と、明確に断言し、裁判所に呼ばれたらそう証言すると言っているし、
殺害現場近くで農作業をしていた男性が、悲鳴など聞いていない、と言って
いるのに、これらの人々から話を聞いてみようという気が起きない判事と
いうのもまったく不可解としかいいようがない。

他にも、逆さ吊りや、脅迫状の筆跡などなど、一審で認定された「事実」に、
ことごとく疑問点が出ている。
最高裁の白鳥決定を規範とするならば、少なくとも再審して証拠調べをする
べきだろう。
502 ：そして：2008/08/07(木) 17:54:07 ID:0Ai4VltN: #被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
#なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。

全面的に信用するとかしないとかではなく客観的事実(最高裁判決)が公開
されている以上、国民はそれを信用しなければ何を信用するの?
少数の無罪派の人々の推理を信じろという方が理解出来ない。

#支援組織のプラカード行進が気になるなど、語るに落ちるというか、
#とても「決して他意はない」どころではなさそうだが、

「語るに落ちた」とは、またまた理解出来ないあなた方の独特の考え
というか、何が落ちたのかさっぱりわからない。

#たしかに狭山事件は
#部落差別問題と党派対立がからんできるので、それぞれの立場によって
#フィルターがかかっているから、ややこしい事件には違いない。

フィルターがかかっているとかではなく、根底にある部落差別(今は逆差別)
が邪魔をして、一般の人々は口に出すと襲撃にあったり吊るし上げられたり
するので口にしないだけ。
国民殆どが無実だなんて思っていない。　　と思う。。

#この事件は冤罪どころか権力側の証拠偽装の可能性が強い。

何故証拠偽装するのか全く理解出来ないし、また偽装など無いと思っています。

#鴨居の万年筆にしても、そこを捜査した刑事自身が「万年筆などなかった」
#と、明確に断言し、裁判所に呼ばれたらそう証言すると言っているし、

その刑事はどうして出て出て来ないの?
というか、その架空の刑事がホームページを立ち上げるとか、新聞に
投稿するとかしないの?　新聞社だって飛びつくと思いますよ。

#殺害現場近くで農作業をしていた男性が、悲鳴など聞いていない、と言って
#いるのに、これらの人々から話を聞いてみようという気が起きない判事と
#いうのもまったく不可解としかいいようがない。

これも同じで、そういう具体的な話しなんか公には登場して来ないじゃないですか?

#他にも、逆さ吊りや、脅迫状の筆跡などなど、一審で認定された「事実」に、
#ことごとく疑問点が出ている。

だから、その疑問というのが結局は無罪派の人々の推理の上に成り立っている
疑問であって、正式な事実として司法が取り上げないだけでしょう。

#最高裁の白鳥決定を規範とするならば、少なくとも再審して証拠調べをする
#べきだろう。

だから再審すべく要因が見当たらないのでしょう裁判所としても。
再審請求に際して弁護団の要望書みたいなものを見ましたが、最高裁の判決
に対し真っ向から反論しているだけであって、別に具体的証拠の提示など無い
でしょう?
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:03:32 ID:???: 一度、弁護団の再審請求の内容をよく吟味してみたら？
もしかして鴨居の捜査を担当した刑事の告白を載せた新聞報道とか、
「殺害現場」近くにいたO証言とかを知っていて、そういうのなら
もう議論のしようがないが、知らないのならよく調べてみたら
必ず疑問がわいてくると思いますよ。

それと最後にもうひとつ。
被害者の死体が物語る死斑の問題。
これをよくよく吟味すると、確定判決が間違っていることに気付くはず。
少なくとももう一度調べなおしてみる必要性は感じるだろう。
ことは殺人の容疑で無期刑になったほどの事件。
再審して、すっきりさせたほうが社会正義に適っているではないか。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 21:08:02 ID:???: 石川みたいなチンピラはどうでもいいだろ
もっと長アニキを語ろうぜ
505 ：腐れ厨房：2008/08/07(木) 23:01:52 ID:1D1juGvo: いい方向ですね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 02:43:42 ID:???: >その刑事はどうして出て出て来ないの?
>というか、その架空の刑事がホームページを立ち上げるとか、新聞に
>投稿するとかしないの?　新聞社だって飛びつくと思いますよ。

実名（小島朝政警部）で週刊誌の取材に答えてるし記事にもなってる。
もう少し勉強した方がいいよ。全体的に。
507 ：そして：2008/08/08(金) 10:24:58 ID:bheusds2: {部落解放同盟東京都連合会}が書いているものですね。。
そんな勝手な身内の書いたホームページよりも公共の目に触れる一般大衆
が見れる刊行物は無いのでしょうか?
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 11:32:07 ID:???: 小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？
先ごろ亡くなった国語学の権威・大野晋氏も、石川氏の
当時の語学力ではあの脅迫状は書けないと鑑定している。
これらは身内の勝手な妄想とはわけが違うぞ。
まさかこれらも全部デタラメと思っているのかな？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 12:30:21 ID:???: 富山の誤判事件でもそうだったが、本人が認めているから犯人に
間違いない、という思い込みは怖いね。
通常の冤罪以外にも、暴力団の身代り出頭や妄想癖がある人間が
「自首」した場合など、当局が嘘の自白に沿った調書を作って、
公判で当人が争わなければ、真実を見抜くことは難しいだろう。
510 ：そして：2008/08/08(金) 19:58:11 ID:bheusds2: #小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
#斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？

これらの証言は、知ってますよ、というかホームページを今までに見ていまし
たから。
ただ、裁判所はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

#富山の誤判事件でもそうだったが、本人が認めているから犯人に
#間違いない、という思い込みは怖いね。

そうですね、怖いですよね。
だから再審請求があって、もう一度やり直すわけですよね。
冤罪は国家の犯罪だとも思います、それらの国家の犯罪に対しても裁判所
は毅然として門戸を開きますよね。
なのにどうして狭山事件は再審請求却下ばかりなのてせしょうか?
それが問題だと思います。
簡単な事で、この事件に対しては再審する理由が無いからだと思います。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/08(金) 21:48:55 ID:???: 再審したら警察検察の証拠偽装が出まくりで権力側に
都合が悪いからだろ。

裁判所がどうの言う前に、あの鑑定結果見て、自分は
なんの疑問も覚えないのか、本当に不思議。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 07:24:38 ID:???: さいごにとか言っておきながらそしてとかアホか？

この事件に対しては再審する理由が無いからだと思うような奴はすべて差別者とみなして糾弾の対象とする。
それが我々（少なくとも俺の）姿勢だよ。
反論や論理的なことがらなど無関係w。
ナにを言っても無駄w。
俺を停めるには俺を殺すしかないw。

とは言え、２ちゃんねるでは俺もだが、お前も書き放題。
そしてどこの誰だかわからんから、いくら俺が「糾弾する」と言っても、
お前だ誰だかわからんし、それはお前から見ても同様だ。

つまり、お前も、それに反論するほうも、
ここで長々といくらやってもなんの意味もない。

２ちゃんねるなどは、お前が考えるほど影響力はない。
まあニュー速あたりのハヤ上がり画像などは面白いとは言えるけどね。

では、もういいからさっさと消えな、差別者君w
513 ：そして：2008/08/09(土) 07:27:49 ID:IYZLScXX: 差別者といいますが、差別をするのがそんなにわるいことでしょうか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 11:09:00 ID:???: >>513
この期に及んでソレかよwww
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 13:12:46 ID:???: >>512
漏れは石川氏は冤罪だと確信しているが、

＞この事件に対しては再審する理由が無いからだと思うような奴はすべて差別者とみなして糾弾の対象とする。
＞それが我々（少なくとも俺の）姿勢だよ。
＞反論や論理的なことがらなど無関係w。
＞ナにを言っても無駄w。
＞俺を停めるには俺を殺すしかないw。

さすがに、これはキモいし、賛成できない。
勝手に「我々」と一括りしないでくれるか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 13:54:06 ID:p15zoA1l: いろいろな議論がありそうだけれども、冤罪説が根強いのは、
未開示証拠問題があるからだと思う。
検察も裁判官も、未開示証拠を開示しちゃうと石川氏無罪・真犯人が
別に特定できるから、開示できないのではないか？？？？？
こう考えるのが一般市民の常識なんじゃないの？？？？？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 17:02:33 ID:???: そしてさんが次第に本性現わしてくれる過程が
面白いから、どんどんやっとくれ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:01:42 ID:???: >>515
わりいわりぃ、では「俺は」と訂正しよう。

「そして」、おわりにとかそしてとか言うﾔｼが誰だか判明した場合には、
キもかろうがナんだろうが、俺は徹底的に糾弾するわけだね。
いいわけも認めんw
問答無用w
なんだかんだ言って、だって「そして」君は差別者じゃないのかぃ？

>>これらの証言は、知ってますよ、というかホームページを今までに見ていまし
たから。ただ、裁判所はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

これなんか差別者がよく使う常套句だぜw
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???: そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。

最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
もちろん俺にそんな力はないよ。
だが、警察ならどうかな？

>>冤罪は国家の犯罪だとも思います
そう、そのとおりだが、狭山事件では「差別者の犯罪」でもあると見なすわけだ。
そして、国家権力は反対のことにも使えるんだよ。
仲間が内部にいれば、簡単だw

石川さんを殺人者と見なした警官や検察官や裁判官がいたように、
石川さんを殺人者と見なす者を差別者と見なし、
内通している警察関係者などに調べさせて糾弾に持ってゆく場合もあるから、
そして君はこれからは発言には気をつけたまえw
２ちゃんねるだからとタカをくくってるとたいへんなことになるよw
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:26:39 ID:???: 「ついでに」w

507 ：そして：2008/08/08(金) 10:24:58 ID:bheusds2
{部落解放同盟東京都連合会}が書いているものですね。。
そんな勝手な身内の書いたホームページよりも公共の目に触れる一般大衆
が見れる刊行物は無いのでしょうか?

おまえのような差別大衆の目にも触れるHPと、市販もされている刊行物を、
その部落解放同盟は書いて出しているわけだが、
被差別の側の「身内」が冤罪を晴らすためにHPを立ち上げるのは当然じゃないかね？
差別をするのは自由だが、それを糾弾するのは勝手な妄想だとでも言いたそうだなw

この>>507発言だけを見ても立派な差別者だぜ。

そしてw
510 ：そして：2008/08/08(金) 19:58:11 ID:bheusds2
#小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
#斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？

ただ、差別者はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

わかりやすいように発言を翻訳してやったから俺に感謝するんだなw
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:44:43 ID:???: さらにw

しつこいようだが余りにも絵に描いたような差別者ぶりなので、
ここにおまえの発言を少しだけわかりやすくまとめておいてあげようw

489 ：さらに：2008/08/06(水) 14:25:07 ID:yl6YQiCi
#この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。

そうなんですか?
　　これら全て、推測というか公開されていない事ですよねぇ?
裁判所からも当然出ていない話し(当然)ですし、判決文にも無いし、
全て反対派の推測で先行してるだけの話しですよね。
そういう話しだから、国民にも支持されないんですよね。

おいおい、おまえは国民全部を代表するとでも言うのかw
これら全て、堂々とネット上で公開されているじゃないかw
判決文はおまえのような差別者が書いたものだから、無いのは当然w

492 ：さらに：2008/08/06(水) 15:47:05 ID:yl6YQiCi
確かにわざわざ見に来る必要もないですよね、その通りです。
興味があったら見た、そしたらあまりにも自分の中で矛盾する事があった、
だから書き込んで見た。
ただそれだけです。
再審なんか開始されるわけもない、犯人は刑期を務め仮釈放されているの
ですから。
それを差別差別と結びつけている反対派の人たちの反応がこんなにも国民
感情からズレているのだという事がよくわかりました。

興味本位で差別発言をしているとたいへんなことになるぜw
石川さんは刑期を今でも継続されていることも知らんのかw
国民感情とかいうﾔｼは多いが、差別問題にかかわるとおまえ、たいへんだぜw

502 ：そして：2008/08/07(木) 17:54:07 ID:0Ai4VltN
#被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
#なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。

全面的に信用するとかしないとかではなく客観的事実(最高裁判決)が公開
されている以上、国民はそれを信用しなければ何を信用するの?
少数の無罪派の人々の推理を信じろという方が理解出来ない。

国民は差別者の言うことを信用しないことに尽きるぜw
少数の無罪派？おまえは多数決か統計でも取ったのか？

そしてw俺はおまえに「理解してもらおう」なんて気はこれっぽっちもないから安心しろw
議論するキもないw

今は身元を調べる気になって来ただけだw
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:54:35 ID:???: 連投ｽﾏｿw

面白いほど典型的な差別者ぶりなんで、止まらんw

「一般の人々は口に出すと襲撃にあったり吊るし上げられたり
するので口にしないだけ。
国民殆どが無実だなんて思っていない。　　と思う。。」

その＠一般の人々とは違って、おまえは２ちゃんねるで差別発言をして勇気があるって
とこを見せたいんだろうねw

あと
　　と思う。。」
程度の根拠だということを、まさに語るに落ちたりと言う感じでみずから書いてしまってるわけで、
そのくせ「国民」とか「一般の人々」の大多数からいかにも選出された選民のような書き方が笑えるぜw

そしてw
一般の人々ではなく、おまえ自身が「襲撃にあったり吊るし上げられたり
する」かも知れないことは確かだなw

あんまり面白くて長くなったけど、じゃあなw
523 ：そうですか。。：2008/08/10(日) 00:08:01 ID:+vuXPbpV: はい、解かりました。
ではもう一切関わりあいません。
さようなら。

再審開始になったら、成り行きを見ようと思います。

では。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 04:17:09 ID:???: www
　523 ：そうですか。。：2008/08/10(日) 00:08:01 ID:+vuXPbpV
　はい、解かりました。
　ではもう一切関わりあいません。
　さようなら。

もう遅い。

なにしろすでに関わりあってしまっているからねw
俺がはじめに言ったように「２ちゃんねるにはなんの影響力もない」
が
おまえの発言と、俺がとる処置には、
おまえの行為に対しては、影響力はあるぜw

せいぜい、身辺には気をつけることだw
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 04:26:51 ID:???: あ、すまん、書き忘れたが、
「再審開始になったら」とかは、無関係ねw
再審が開始されようがされまいが、おまえの発言は記録されるわけさねw
おまえもそれを望み覚悟の上だろうな？w

>>では。
じゃねえよW
そう書けば終わりになると思ってるのかW
少なくとも俺は終わりにはしないぜW
（ここでは終わりにするが、身辺調査には入らせてもうらうぜW
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 10:39:48 ID:+JI7h5aZ: いろいろな議論を見ていると、とてもしっくりと有罪とは思えない
んだ。
未開示証拠問題って、検察の決定的な弱みかな。きっと白黒はっきり
してしまうのだろう。
ごく普通の国民が、未開示証拠問題を知ったら、絶対にこれはおかしい、
無罪なのではないかと思う。
この問題の解決、は未開示証拠問題か真犯人の告白しかないと思うよ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 13:52:30 ID:zy2rlIFU: このごろは、こういう人が糾弾に関わっているのか？

>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???
>そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
>実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。
>
>最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
>同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
>もちろん俺にそんな力はないよ。
>だが、警察ならどうかな？

しかも、同じ人物とおぼしき人が、一方でこう書いている。

>525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 04:26:51 ID:???
>あ、すまん、書き忘れたが、
>「再審開始になったら」とかは、無関係ねw
>再審が開始されようがされまいが、おまえの発言は記録されるわけさねw
>おまえもそれを望み覚悟の上だろうな？w

>>>では。
>じゃねえよW
>そう書けば終わりになると思ってるのかW
>少なくとも俺は終わりにはしないぜW
>（ここでは終わりにするが、身辺調査には入らせてもうらうぜW

発言のつじつまが合わないように思うのは、私だけだろうか？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 15:00:52 ID:???: それを書いた俺だがw（ｺﾃは使ってないが、昨日あたりからのその文体は全部俺ね）

>>発言のつじつまが合わないように思うのは、私だけだろうか？

ついでに、俺のどこがつじつま合わないのか教えてくれる？
もっとも、
少々つじつまが合わなかったとしても、それが普通の人間というものだ。
石川さんも、一審では自ら罪を認めていたが、二審から無罪を主張した。
そこをつじつまが合わないと差別者がいつまでも言いたてるよね。
兄をかばおうとしたことや、長谷部に騙されていたこと、
まともな教育を受ける機会が持てなかったせいで普通ならわかるようなことも
当時の石川さんにはわからなかったことなどを説明しても、
差別者には無駄なんだw
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 11:38:00 ID:???: 確定判決を擁護するのなら、弁護団が出した数々の鑑定結果に
論理的に反証すべき。
裁判所が否定しているから有罪だろう、では、そもそもこのスレに
書込む意味がない。
いかにも初心者風を装って書込んでいるが、その意図はみえみえだ。
違うというのなら、はっきりとした自分の意見を書いてみたら？
その反証次第では、確定判決を支持する人も出てくるかもしれないよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 22:18:31 ID:???: 鎌田本読んだ
石川氏の悲劇中心で自殺者たちには触れてないね
2審の寺尾って裁判長その後どうなったんかね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 23:04:00 ID:xMpal1Ag: >>528
権力に泣きつく素振りを見せる一方で、脅しめいた書き込みをする浅ましさだな。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 01:40:23 ID:???: >>脅しめいた

ふふふ。そう思うかえw
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 04:19:33 ID:BbiHnk1B: なんかキモいので曝しage
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:48:17 ID:???: ま、たしかにキモイ奴ではあるが、
判決文を信じ切ってながながとｶｷｺする奴は頭悪過ぎ。
～最高裁の判断だから
～公文書に記載されてないから
～無罪論は全部身内が書いたものだから
まあ、オカ板時代からこの同一人物はいたわけだが、
ようするに自分の頭で判断や、
自分で検証するってことはしないしできない奴。

消えたフリして531なんかよう書くものだ。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:51:50 ID:???: お互い自演してまでラブラブだな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:29:27 ID:/nsb3Pwx: 権力に泣きつくような発言を行なう一方、
糾弾をちらつかせ、
自分の発言の矛盾を指摘されるや、
あろうことか、石川さんの生い立ちを持ち出すとは、
どれほどのご都合主義か？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:22:02 ID:???: 石川さんは刑務所での規則正しい生活によって更正できた
負の連鎖を断ち切れて、本人にとっても良かった
冤罪だけど
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:00:18 ID:???: っま
ラブラブ自演
キモイ
五都合

どちも2CHならではのことだね。
どっちの側もこの程度

つまり、このｽﾚも2ちゃんもいらないってことだ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:45:51 ID:???: 「権力に泣きつくような発言を行なう一方、
糾弾をちらつかせ、
自分の発言の矛盾を指摘されるや、
あろうことか、石川さんの生い立ちを持ち出すとは、
どれほどのご都合主義か？」

そう言われてる俺だが、
どこが権力に泣きついているのか、
俺のｶｷｺのどこが矛盾してるのかとか、全然わからんよw

ま、糾弾される者は差別した結果だから、
しかたないんじゃないのw
540 ：4：2008/08/15(金) 12:59:10 ID:???: >>536=>>533=>>531=>>527=>>523=省略=有罪説論者

>>539=>>532=>>524=>>522=省略=糾弾活動家

>>ほかもろもろ=無罪確信者または推理好事家

整理するとこんなところである。
久しぶりに訪れたが下らない掛け合いばかりで幻滅したのである。
やはり僕のような確乎とした調査を行なっている者が居ないと、
議論として成り立たないようである。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:41:41 ID:RLOy+7RV: >>539

>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???
>そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
>実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。
>
>最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
>同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
>もちろん俺にそんな力はないよ。
>だが、警察ならどうかな？
542 ：4：2008/08/15(金) 16:03:27 ID:???: 下らん。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 12:12:43 ID:tuyI+Poz: 自作・自演・自爆、何だここは?
差別?　どの部分が差別発言なんだ?
つるし上げ?　カキコ相手の特定?
相手を特定して糾弾?
一体何を目的としているのだ?
いろいろ読んで見ると、石川氏が無実でなければ差別発言になるんだな。
無実と書けば擁護され無実でないと書けば差別発言。
普通の感覚を持ち合わせた人間ならばこういう板に関わりあわないでおこうと
思うだけじゃないか。
無実か有罪かは裁判所が決める事、そしてその裁判が間違っていたと判断され
れば再審も認められるであろうし、勝手な推理で犯人説を唱えたり有罪説を唱
えたりしても何も意味がなさないよ。
しかし最も印象的なのは、意見を言うと差別発言と取られる事だ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:30:09 ID:???: >>543
石川氏有罪論者＝差別主義者なんて一人の基地外しか言ってないだろ

まぁおそらくラブラブ自演活動の一貫だろうが
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:16:37 ID:tuyI+Poz: 本当に無実派は推理好事家だな。
推理で世の中の共感も得れないし、無期刑が無実になるわけないし、まして
裁判で無実になどなるわけない。
第一検察側が証拠を隠しているとか、言い換えれば司法権に対する冒とくだよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 17:21:10 ID:???: >>545
とりあえず、『無実』と『無罪』を混同しているやつが司法を語るな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:15:40 ID:tuyI+Poz: あのね。。。。
言葉の揚げ足取りってのが、こういうサイトにはほんと多く見られる
現象ですよね。
ますます歪になりますよそんな事ばかり言ってたら。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:16:59 ID:tuyI+Poz: もう関わり合いたくたく無いので返信はいいですよ。
ごめんなさいね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 18:58:40 ID:fL29SPKj: 被差別部落にある企業、ＨＰで中傷容疑　無職男逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183696673/l50

【大阪】部落解放同盟大阪府連　特別措置ではない施策を求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183722727/l50

45 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 21:46:21 ID:1IqDkEYa
部落解放同盟「ネットでのバッシングが酷過ぎる。おまえらにも糾弾をしていきます」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214829520/

46 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 18:47:00 ID:EPZ7c/0i
東京で部落解放東日本研究会　「各地で悪質な部落差別が発生、人権侵害を救う法律が必要だ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215517905/
550 ：!)' ◆Y87c8ItC4c ：2008/08/19(火) 12:01:19 ID:cZL7vDtT: やっぱりどう見ても冤罪ではないな!
憶測で物語を作ったとしてもそれが認められなかったら所詮は三文小説。
日本の裁判所は捨てたものではないですよ、個人個人の裁判官には性格
や素質があるが最高裁判所なんて判事が複数名居てるわけで、検察官が
証拠を隠しているとか云々は推理の上に成り立っている事であって事実
ではないと思いますし事実でないから裁判所も再審しないんでしょう。

これは私の考えです、あげ足取りは勘弁してね。。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:18:01 ID:???: 自演厨必死杉www反応したら負けかなと思っているwwwww
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:33:08 ID:???: ただの煽りだとは思うんだが、550の論理なら、そもそも再審制度って
いらないんじゃないの？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:55:50 ID:cZL7vDtT: 再審制度は必要でしょう。
誤審もあるだろうし、新証拠が出て来たり、真犯人が名乗り出たりetc。。
身代わり犯がバレたり。
狭山事件に関しては再審請求を何度出してもそれが認められないという裁判所の判断でしょう。
その認められない再審請求に対して、その理由として裁判所が部落差別をしているという推測
で推理好事家の人が多いっていうだけの事だと思うけど。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 21:58:07 ID:cZL7vDtT: ちなみに550も僕ですよ、煽りとか自演とか書かれたら困りますので。
決して差別発言しているつもりもないですし。
建設的な議論の場になればと思っています。
555 ：4：2008/08/19(火) 22:33:37 ID:???: >>建設的な議論の場になれば

ある意味同感だが２ちゃんねるでは無理である。

また、糾弾活動家には発言者側のその手の「つもり」は通用しないのが特徴である。
556 ：4：2008/08/19(火) 22:37:08 ID:???: なお僕の言った「推理好事家」とは
特に２ちゃんねるつまりは今のこのｽﾚであるが、
そのような場所で自らはなんらの調査も検証もせずﾙｰﾌﾟやたんなる思いつきのたぐいで
楽しもうとする者のことである。

では、今夜はもう眠くなったのでこれまでとしたい。
557 ：4：2008/08/19(火) 22:40:36 ID:???: 追伸：僕はもちろん「無罪確信者」であるが、もちろん「推理好事家」ではない。

では、ほんとうにこれまでとしたい。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:39:06 ID:5kfKbR+3: わけもわからず糾弾を振りかざすやつがいるので、たしなめたら、
有罪説論者にされちまったぜ！
559 ：999：2008/08/20(水) 10:44:12 ID:5MYQeSqb: これらのカキコ、誰が誰でどれが自作で何がなんだか判らないよね。。
いい加減な掲示板だね。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:45:18 ID:???: >>553
仮に警察検察に部落差別の意思がまったくなかったとしたら、
余計問題だぞ。
科学的捜査をきちんとやっていたら、逆さ吊りがあり得ない
ことくらいわかるだろうに。
これをもう一度調べ直してみる気にならない判事の眼は節穴
としか言いようがない。
判事が何人いたとしても全員眼が節穴ならどうしようもない。

ところで、553サンの論理は、優秀な（？）判事たちが何度も
はねつけているのだから、再審なしで当然＝有罪というもの
のようだが、逆さ吊りはあったとか、当時の石川氏の国語力
であの脅迫状は書けたと、本気で思っているのかな？
裁判所がどうたらと逃げずに、自分の考えを聞かせてよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:04:59 ID:???: 再審の審査をどうやって決めているのか知らないが、たぶん再審したくない
主流派判事が主導権を握り、決定しているのだろう。
その道の権威が何人も確定判決の瑕疵を科学的論証をもとに指摘している
というのにそれが門前払いということは、良心的判事が少数いたとしても、
結果的には多数派には逆らうことができないということだろう。

官僚機構の構成員としての判事が真に社会正義を全うできる司法構造に
なっていないことに再審の門が開かない原因があるのは、よく指摘される
とおりだが、その判事たちの判断に盲従し、自分の意見を持たない人間が
いることの方が恐ろしい。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:09:12 ID:???: あ、そう
563 ：553：2008/08/21(木) 13:39:57 ID:rsA1igQA: 揚げ足取りはやめて下さいね。

560さんへ。
こんにちは、「裁判所がどうたらと逃げずに、自分の考えを聞かせてよ。」

議論というほどのものではございませんが、私の考えを書かせていただきます。

はじめに決して逃げているといかいう感覚は全くないです。
私の考えですが、冤罪は存在します。
現に、熊本の事件もそうでしたし、身近では報道されているような痴漢事件
もそうですし、また袴田事件も投獄されて40年も経って元裁判官の1人が(当時
私は29歳の判事補であったが、3人の裁判官のうち2名が有罪を決めたが私は
無実であったと思う)と延べ再審請求に対しても裁判所が再審する意向を固めた
とテレビで報道されてましたよね。
警察官も優秀な人ばかりだとは思っていません、現に無能な警察官が多い事も
事実です、しかも昔の事件ですから拷問や深夜に及ぶ連日の取調べもあった事
と思います。
それらを前提としてですが、狭山事件については無実ではないと思っています。

それは、当然私はこの事件に関わった事が無いし身近な事件でもないので、自分の
足で確かめ事情を聞きに回ったりした事も無いですから、裁判所の判決というもの
しか目にする事が出来ません。
どなたかが書かれていた最高裁判所の判決全文を読みました、またそれ以降再審請求
も読みました、またこの2チャンネルも読みました。
まず２チャンネルは反対意見は差別発言として槍玉に挙げられるという事を感じまし
て反対意見を書くと差別者とされ身元調査までされるって事、それらは非常に好感の
持てない事で狭山事件というそのものよりもそういう人たちが狭山事件を冤罪事件と
して盛り上げているように思いますので好感が持てないのだろうと思いました、いい
変えれば支援しようと思った人も反対に関わらないでおこうという気持ちにさせるん
じゃないでしょうか?
564 ：553：2008/08/21(木) 13:44:44 ID:rsA1igQA: 「改行が多すぎます!!　とエラーが出たのでつづきです」

再審請求は全てにおいて部落差別を絡めて反論しているだにしか見て取れません、私は。
全てにおいて尽く最高裁判所は答えていると思います。
また物証に関しても、全て本人の自供において発見されたもので、そこに捏造は無いと
なっていますし、脅迫状の筆跡と石川氏が被害者遺族に送った手紙の筆跡が一致してい
れば何の疑う余地も無いです。

最高裁が最後に(解明されない事実を検討した結果、被告人が犯人であること
に合理的な疑念をさしはさむ事実の成立は認められず、また、それらの解明さ
れない事実を総合しても、右の合理的な疑念を抱かせるに足りるものがあると
は認められない。
それ故、原判決が、客観的証拠を中心にすえ、自白の真実性を検討し、
更に、認定の妨げとなる事実の存否を考察したうえ、これらを総合的に評価
すると被告人が犯人であることに疑いはない)

と書いていますよね、結局ひよっとしてこの部分に差別意識が存在すると言われて
いるのかもわかりませんが、多くの証拠の中にはいくつかの疑問や問題もあろう事
と思いますが、それらを排除したとしてもその他の証拠から犯人であると結論づけ
ています、被害者遺族への謝罪の手紙は誰かに書かされた、と主張したとしてもそ
の筆跡はやはり捏造も出来ないでしょう。

無罪を主張する人々の意見は真犯人説を唱えておられます、その根拠ですよね。

いちいち項目を書いて行くとキリが無いのでこのへんにさせていただきますが、
決して煽ってるわけでもないですし、まして差別などしている意識は全くありません。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:01:27 ID:???: ごたくはいいから、死斑と脅迫状の問題点に対する鑑定に論駁しなよ。
これができないかぎりまったく説得力がないし、逃げているとしか思えないぜ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 14:20:12 ID:???: >>563

袴田事件で裁判所が再審の意志を固めた？

昨年3月に第一次再審請求が棄却され、今年4月に第二次が
出されたばかりというのに、いったいいつどこの時点で
「裁判所が再審の意志を固めた」というんだ？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:10:20 ID:???: >>563氏
『裁判官はなぜ誤るのか』（岩波新書）っていう、元裁判官（判事）の弁護士が
書いた本があるから読んでみるといい。
袴田事件の件も含めて（>>566が書いているように、袴田事件で裁判所は
再審を認めていないし、そもそも裁判所が「再審の意志を固めた」なんてことを
正式に表明することはありえない）、「常識で考えて明らかな冤罪である」ことと、
「裁判所が再審を認める」ことの間には、無関係とは言わないまでも大きな
へだたりがあることがよくわかる。どうしてそういうことになるのかも含めてね。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:11:35 ID:???: >>564
というか脅迫状や証拠品の発見状況等石川氏支援者が再審の拠にしている部分をほぼスルーしている時点でただの思いつきだろう。

裁判所の判決そのものを鵜呑みにするのではなく１つ１つを検証してから語りな。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:25:49 ID:???: 判決文や再審請求とかあるどちらか一方に偏りがちな文書だけで判断するなんてあまりに危険過ぎるだろ

遺留品や鑑定結果、状況証拠等客観的資料から考察するのならともかく・・。

しかも再審請求は部落差別に触れていないだろ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 15:46:59 ID:???: 再審したからって必ず無罪になるとは限らないんだがな。
ただ、ほとんどの事件で再審＝無罪という流れになってしまっている。
やはり裁判所も官僚機構みたいなものだから、再審開始の命が
下りたら無罪の方向に進まなければいけないという、判事への
無言のプレッシャーがあるのかな？
これはこれでまた問題だと思うが、一度下りた判決を覆すのに
どうしても抵抗したくなる今の裁判所の構造と根底は同じともいえる。

再審は、やはりできるだけ元被告側の言い分を聞いたうえで、
少しでも原判決に疑義があれば、積極的に再審して証拠調べをすべき。
そのうえであらためて有罪にしてもいいわけだし。
かえってその方が、裁判所に対する信頼感が増すように思えるが。
571 ：553です。：2008/08/21(木) 16:00:26 ID:rsA1igQA: >袴田事件で裁判所が再審の意志を固めた？

はい、ニュースステーションで古館さんが言ってますよ、youtubeでも配信され
てますよ。

>裁判所の判決そのものを鵜呑みにするのではなく１つ１つを検証してから語りな。

この部分がわからないんですよ。。
裁判所は公に公開されているものですから目にする事はできます、しかし公開されて
いる資料は、無実派の方々が出されている資料ですよね。
国が決定した資料と、、、、官物と私物では意味合いが変って来ますよねえ。
その私物を裁判所が認めないんでしょ。

だから
>脅迫状や証拠品の発見状況等

この部分についてはスルーなんかしてないですよ、脅迫状は本人が書いたものに間違い
ないって事を鑑定結果を元に裁判所が認定しているし、証拠品についても本人の自供に
基づき発見されたって経緯が詳細に判決分に書かれています。

>再審請求は部落差別に触れていないだろ

触れてないというか、現実的には触れてますよねえ。
(再審請求より)
被告人が部落出身者であるの故をもって、捜査官の予断と偏見
に基づいて行われた差別的捜査は、憲法一四条に違反するものであるから、
右差別的捜査によって得られた証拠は、禁止、排除されるべきであるのに、
かかる証拠により事実を認定した原判決は、憲法一四条に違反し、また、原判
決は、捜査官の差別的捜査、第一審の差別的審理、判決を追認、養護したのみ
ならず、事実認定において、被告人が部落差別をうけていたが故に、不在証
明等被告人に有利な事実を明らかにすることが困難であることに思いを致す
ことなく、更には、被告人の自白の維持と部落問題との関係についての審理
、判断を回避し、捜査官の約束を信じて行った嘘の自白を合法化するため、
殊更被告人に対し予断と偏見に基づく不当な非難を浴びせるなど、真実発見の
ために当然行うべき事件の大局的観察を意図的に避けることによって、事件の
真相を歪曲し、被告人を有罪としたものであるから、積極的な差別言動と同様
に部落差別に該当し、憲法一四条、三七条一項に違反する、
----------------
(に対して最高裁は)
捜査官が、所論のいう理由により、被告人に対し予断と偏見をもって差別的な
捜査を行ったことを窺わせる証跡はなく、また、原判決が所論のいう差別的捜
査や第一審の差別的審理、判決を追認、擁護するものではなく、原審の審理及
び判決が積極的にも消極的にも部落差別を是認した予断と偏見による差別的な
ものでないことは、原審の審理の経過及び判決自体に照らし明らかである。
-------------------
となってますよねえ。
572 ：553です。：2008/08/21(木) 16:06:59 ID:rsA1igQA: だから再審が認められる事はむしろ喜ばしい事なんじゃないかなあって思います。
逮捕・捜査の段階で部落差別があったかもしれませんよね、部落の奴だから、奴
に違いない!　との思い込みもあつたかもしれません、それは検察にも同じ事が言える
と思います。
しかし地裁から高裁、そして最高裁で全ての工程で差別があるでしょうか?
それが疑問です。
573 ：553です。：2008/08/21(木) 16:12:13 ID:rsA1igQA: >ごたくはいいから、

ごたくとは何ですか?
真剣に書いてるつもりですけど。
そりゃ貴方にして見れば信じているものを反対されているわけですから腹も
立つ事もあるでしょう、それはわかりますし私の書いてる内容が貴方から見れば
幼稚過ぎるかもわかりません。
しかし私のような幼稚な人間は幼稚なりに書いてるわけですから頭から反感を
買うような書き方もどうかなって思います。
何度も言いますが、私は差別してるつもりでもなければ石川さんの親族でも無い
わけで、いわゆる外野だと思います、それはわかりますが出来れば幼稚な人間
にでもきちんと対応してもらいたかったです。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:16:55 ID:???: ところどころ日本語がおかしいのですが
あまり本を読まない方ですか？それともご年配の方？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:17:53 ID:???: >>571
http://jp.youtube.com/watch?v=yWJhCKC8xEo
この動画がうｐされたのが2007年09月07日。
その後、2008年3月24日に裁判所は再審請求を棄却。
要するに、「再審する意向を固めた」なんてことはないってことだ。

袴田事件みたいな、判決当時の判事が冤罪と認めている事件でも
裁判所は再審を開始しないということを、どう考える？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:23:05 ID:???: っていうか>>575のようつべの動画を見たけど、古館が「裁判所も再審する意向を
固めた」なんて言ってるところはないぞ。
あるなら何分何秒のところか教えてほしい。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 16:48:37 ID:???: >>573
はい。その文章がごたくでございます。
578 ：553です。：2008/08/21(木) 17:01:46 ID:rsA1igQA: なるほど、それがごたくでしたか。。申し訳けなかったです。お詫びいたします。
ただ、これじゃなかったんですが。
曖昧な記憶で書いてしまいました、すみません。

私はあまり本は読まないほうですし学歴も低いので日本語が幼稚でした。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:05:32 ID:???: お詫びはいいから早く斎藤鑑定に対する論駁を頼むよ。
マジで楽しみにしているんだから。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:08:48 ID:???: >>578
>私はあまり本は読まないほうですし学歴も低いので日本語が幼稚でした。

じゃあ、あんたにもあの脅迫状は書けないね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:42:10 ID:???: >>578
理解力が乏しい様だから、噛み砕いて説明してやるが、TVやようつべの記事なんて鵜呑みにしてはならないのだよ。

意図的に編集されている可能性もあるわけだからね。

そこからそれが真であるか偽であるか公判記録や裁判の過程を通じて『自分で』検証しないといけないんだよ。

公判資料については公開されているのは君の言う無罪派の資料が多いが、それと合わせて公判中は検察側の資料と証人による審理が行われているわけだろ

じゃあ検察側の資料はなぜ公開されないの？？

再審の最大の争点はこれまでの『自白』中心の審理から『客観的証拠』からの審理への移行だろう

それをなぜ差別問題にすりかえる必要があるのかい？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 17:53:35 ID:???: >>553

いつ裁判所が脅迫状を石川氏が書いたって認定したんですか？
583 ：553です。：2008/08/21(木) 18:29:55 ID:rsA1igQA: >いつ裁判所が脅迫状を石川氏が書いたって認定したんですか？

再審請求却下の判決の中に
-------------------
□脅迫状の筆跡と被告人の筆跡とが同一又は類似するとの鑑定の中間報告を得て、

□原判決は、客観的証拠により、（１）中田栄作方に届けられた脅迫状の筆跡は、
　被告人のものであること

□これまで詳細に検討してきたとおり、脅迫状の筆跡をはじめとし、被告人の自
　白を離れて被告人が犯人であることを推断するに足りる数多くの客観的証拠が
　存在し、かつ、真実性の高い、詳細な内容をもつ自白があるのであるが、一部
　に証拠上なお細部にわたっては解明されない事実が存在することも否定するこ
　とができない。この解明されない部分について合理的に可能な反対事実が存在
　するかどうかを吟味し、これを排除することにより、はじめて有罪の確信に到
　達することができるのである。そしてまた、合理的に可能な反対事実が存在す
　る限り、犯罪の証明が不充分として、疑わしきは被告人に有利に解決すべきで
　ある。
------------------
という大まかに3点が存在します。
584 ：553です。：2008/08/21(木) 18:31:43 ID:rsA1igQA: >じゃあ検察側の資料はなぜ公開されないの？？

これって確かなんですか?
裁判の中で公開というか検察側証拠として吟味された事ではないのですか?

すいませんくだらない質問で。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:37:20 ID:???: >>553です氏
>>575-576にもちゃんと答えてね
586 ：553です。：2008/08/21(木) 18:42:25 ID:rsA1igQA: すいません。。
578で答えたんですが、再度　私の間違いでご迷惑おかけしました。
お詫びいたします。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 18:44:13 ID:???: そうじゃなくて、

>袴田事件みたいな、判決当時の判事が冤罪と認めている事件でも
>裁判所は再審を開始しないということを、どう考える？

こっちに答えてほしいんだが。
588 ：553です。：2008/08/21(木) 18:48:34 ID:rsA1igQA: そうですね、これはむごいですよね。
死刑判決が確定してから40年も拘禁されているという事は死刑以上の苦しみ
ですよね。
再審開始決定を望みます。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:09:36 ID:???: >>553
>>被告人の自白を離れて被告人が犯人であることを推断するに足りる数多くの客観的証拠が存在し、かつ、真実性の高い、詳細な内容をもつ自白があるのであるが、一部に証拠上なお細部にわたっては解明されない事実が存在することも否定することができない。

とありますが、裁判所は曖昧な点を認めているのにも関わらず、被告人側の弁論や被告人側の鑑定をする余地を与えず、一方的に証拠の取捨選択し有罪を確定させた事に疑問を感じるのですが・・。

私がおかしいのですかね？
590 ：553です。：2008/08/21(木) 19:23:16 ID:rsA1igQA: 私の考えですよ。

しかしその後に
------------------------------
解明されない事実を検討した結果、被告人が犯人であることに合理的な疑念を
さしはさむ事実の成立は認められず、また、それらの解明されない事実を総合
しても、右の合理的な疑念を抱かせるに足りるものがあるとは認められない。
-------------------------------
結局、それらの曖昧な点を省いたとしても犯人であるとしています、省いても。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 19:59:38 ID:???: その「曖昧な点」を被告人に有利に解釈していないところに問題がある。
曖昧さを科学的に徹底的に検証せずに「疑わしくは罰して」しまったことは
日本裁判史上の大きな汚点といえる。
しかも二審でさえ「曖昧な点」があったというのに、判決後、さらに多くの
疑問点が出てきている事件というのも、そう多くあるものではない。

確定判決の疑問点からいえば、狭山事件は袴田事件よりも冤罪の可能性は
高いだろう。
何度もいうが、再審請求にある、死体の死斑と脅迫状の鑑定結果は、はっきりと
確定判決の間違いを指摘していて反証のしようがないほどの説得力がある。
再審否決の理由では、これらにまともに反駁できていない。
一度、徹底的に調べなおしてみればいいだけの話ではないか。
592 ：553です。：2008/08/21(木) 20:45:18 ID:rsA1igQA: >「曖昧な点」を被告人に有利に解釈していないところに問題がある。

確かに有利に解釈したら大問題ですよね。

調べ直すというのは現実問題として無理なんです、こう書くとやっぱり煽り
か!　とか書かれそうですが。
やはりここでは親切に1つ1つ教えてもらうという事は無理なんでしょうか?
興味があります。
と、またこう書くと、・・・・いろいろと言われそうですが、ただ決して
煽りとかではなくひやかしでも何でも無いんです。
知りたいんです。
自分で調べろって言われそうですが、裁判制度が厳格なものだと思って
いた部分も大きいです、今回この事件に触れて正直なところ、どうして
無実派の人はこんなに一生懸命運動をするのだろうか?
またどうして掲示板においても有罪寄りの人を排除しようとするのであろうか?
と思いました。
決してひやかしとはではなく、狭山事件の真相についてどなたか低脳な私です
が、昔と違い情報網の発達している今だからこそ教えていただけたらなっと
単純な頭で考え思いつきました。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:00:48 ID:???: >>588
その袴田死刑囚と石川さんが同じ立場に立たされているという考え方が
どうしてできないのか不思議。

別に有罪主義者を排除しようってわけじゃないよ。
石川有罪説なら石川有罪説で、少なくとも俺を納得させてくれる議論を
してくれれば今日からでも石川有罪説に転向する。
しかし、「裁判所がそういっているから」じゃ理由にもならない。
裁判所の判断なんて信頼できないっていうのは袴田事件でよくわかると
思うんだけど。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:07:53 ID:???: 私も有罪論者を排除しようとは全く思っていません。
ただ上の方と同様に有罪論の方は裁判所の裁定を絶対神格化する方と差別問題にすりかえる方が多いので議論する価値の無いと感じるだけです。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:16:17 ID:???: 「疑わしくは被告人に有利に」というのは裁判制度上における大原則。
有利に解釈したら大問題という認識では論争自体が無意味。
調べ直すのが現実問題として無理なら再審制度はいらない。

無罪寄り、有罪寄りというのはそれぞれの立場でありうるだろうが、
虚心坦懐に事件と裁判経過を追っていけば、確定判決に疑問を
持たない立場というのは、よほどの「裏の事情」がある人間か、
どうしても裁判官を信用したい気持ちを捨てきれない人物だろう。

低脳を自称する人間でも日本語を読み書きできるのなら、斎藤鑑定
のサイトくらいは読んで理解できるだろう。
これを読んでもなお確定判決に疑問を抱かないのなら、もう何を
言っても無理。真性の低脳だ。
596 ：4：2008/08/21(木) 23:23:23 ID:???: >>595
僕はこの意見に全く同意である。
597 ：4：2008/08/21(木) 23:38:49 ID:???: 当然僕も全起訴状と全判決文および全再審請求そして全公判調書くらいは読んでのことである。
その上で他の資料も読破し、更には独自調査によって自分なりの結論を得ているのである。
であるから、ここでいちいち判決文にはこう書いてあるなどのｺﾞﾀｸは不要である。
他方、有罪論者は判決文と再審請求書と２「チャンネル」しか読んでいないのであるから、
議論が噛み合ないのも当然である。

その上
「官物と私物では意味合いが変って来ますよねえ」
これに至ってはまさに「真性の低脳」としか言いようがないのである。

再審に限らず裁判の過程においては、
検察側の出す証拠や証人と同時に、弁護側からの証拠証人が出されるのであるが、
判決文＝有罪論に有利なものを「官物」
弁護側の反論＝無罪論に有利なものを「私物」
と言うたとえで説明すれば通ると思っているような者を相手にする時間の無駄。
598 ：4：2008/08/21(木) 23:45:53 ID:???: >>やはりここでは親切に1つ1つ教えてもらうという事は無理なんでしょうか?

従って無理である。
更には教えてもらうも何も「官物」はもとよりのこと、その「私物」扱いされている資料においても、
堂々とネット上で公開されているのであるし、市販されている書籍も多数である。
それすら目を通していない程度で結論的に有罪論を述べる資格はないのである。

では、今宵はこれまでとしたい。
599 ：4：2008/08/21(木) 23:56:17 ID:???: なお記し忘れたので記すわけであるが、
自分で「低能」な人間であり、「単純」な頭の持ち主だとわかっている者を、
極力排除しようとする諸力が働くのは当然なことである。
その理由は明快である。
できる限り、議論を成立させ、しかもその議論を過去ｽﾚのﾙｰﾌﾟや巻き戻しに陥らせず、
より高度な領域に飛翔させるためである。

これは、有罪無罪以前の問題である。
そして現在のところこのｽﾚは、僕がこのように議論と言うものの一般的前提を記さねばならぬほどに、
議論以前の領域に低迷しているのである。

では、ほんとうにこれまでとする。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 09:12:08 ID:OqRJJMEu: 4　は、有罪とも無実とも語っていない者を有罪説論者と認定した根拠を述べよ。
601 ：553です。：2008/08/22(金) 09:48:28 ID:v4e4u57B: 553です、教えて下さい。

斎藤鑑定において「封筒の表側から２個、同裏側から１個、脅迫状の表側から
４個の指紋が検出されました。そして、関係者の指紋と選別対照して犯人の指
紋を見つける鑑定をしたところ、脅迫状の指紋２個が関係者に合致し、」

というところがありますが、その合致した関係者とは誰の事ですか?
602 ：553です。：2008/08/22(金) 09:49:35 ID:v4e4u57B: 斎藤鑑定について教えて下さい。

封筒の表側から２個、同裏側から１個、脅迫状の表側から４個の指紋が検出
されました。そして、関係者の指紋と選別対照して犯人の指紋を見つける鑑
定をしたところ、脅迫状の指紋２個が関係者に合致し、」

とありますが、合致した関係者とは誰の事でしょうか?
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:01:02 ID:???: >>601-602
被害者長兄と警察官（最初に脅迫状に触れた駐在所の巡査）の2人。
ただし、刑札発表によるもので、正式な鑑定書が公表されているわけではない。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 12:38:39 ID:???: いちゃもんつけるための材料探しに必死だなｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:14:41 ID:???: 教えてくんにすぎないという結局のところ事件に無知な本性が現れてくるのが楽しみですね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 18:32:43 ID:???: 脅迫状の指紋については、事件発生当時から話題にはなっていた。
石川自供では、手袋もしていないし、特に指紋に気を配ったという
供述がないのに、彼の指紋は一個も出ていないという不思議。

うっかりさわった兄や巡査の指紋は検出されたのに、さわりまくった
はずの肝心の犯人の指紋が「指紋が検出されないからといって
被告が犯人ではないとはいえない」という判決の強引な理屈。

斎藤鑑定を見ると、指紋以外でも文字を消したあとや手袋痕など、
用意周到な犯人の偽装工作の痕跡がみてとれる。
とても行きずりの粗暴犯の犯行とは思えない。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 21:23:18 ID:???: 4様になりかわってひとこと。>>600

564 ：553：2008/08/21(木) 13:44:44 ID:rsA1igQA
「改行が多すぎます!!　とエラーが出たのでつづきです」

再審請求は全てにおいて部落差別を絡めて反論しているだにしか見て取れません、私は。
全てにおいて尽く最高裁判所は答えていると思います。

こう書いている奴は有罪論者だと思うがどうかな？>>596は>>595を支持しているわけで、
たぶん>>600はなんか勘違いしてるんだろうと思うが。

というか、たぶん>>600は>>553だろうなw
こいつは「さようなら」とか書いておきながら未練がましく出てくる奴だからなw

差別者「ダニ」しか見えないぜw
（身元調査は依頼しておいたんでそのへんもよく考えてなw）
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:06:18 ID:8l3Y1KbC: この事件、興味あり。
ただし、未開示証拠問題と死斑の問題は不思議そのもの。
この２つの問題に検察が答えねば、いつまで経っても冤罪説は
なくならないよ。
弁護側にもほんの若干の弱点はある。
個人的には、吉沢栄証言が何となく気になる。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 14:23:20 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
物言えば唇寒し秋の風
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:08:36 ID:???: 官物…大本営発表万歳！
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:33:43 ID:???: 553です。は、斎藤鑑定持ち出されて教えてくんに豹変
したみたいだが、他人に教えを乞う前に、サイト見た
自分の感想をきちんと書込めよ。
まさか「これは所詮私物ですからねぇ」とかホザくんじゃ
なかろうな？
これが再審開始に値しない理由も、ちゃんと書けよ。
「裁判所が認めなかったから」なんて逃げるなよ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:47:30 ID:???: つうか、もうホントに逃げたんちゃうか？w
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:54:26 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
ってゆーか妄言多謝？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 20:37:38 ID:???: >>553
もう来ないだろうが、都合が悪くなると教えてちゃんになって、意図的に論点をそろしているな。

まず、こっちの質問に明確に答えられたら、お前の質問に答えてやるよ。

>>なぜ再審の争点を『差別問題』にすりかえるか？

これを答えてくれないかな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:23:12 ID:???: >>553は
>>480 ：これの何処に??：2008/08/05(火) 17:50:24 ID:94/HUUnm
最高裁判決文
http://www.ne.jp/asahi/sayama/mujitu/jyoukokukikyaku.htm

この判決文の何処に矛盾点があるの?
全く何の矛盾も無いと思うのだが。
石川氏以外に犯人がいるとは到底思えないし、石川氏の犯行の態様がよく
判るし、何１点の矛盾も見出せない。

からの同一人物じゃないの。（まあ身元調べをする？そうだから、
仮に別人だとすると約２名が「糾弾」とやらを受けるんだろうねwww）

いずれにしろ官製の物なら信用できるとか絶対だとか言う論理だと、
薬害問題も年金問題もすべての冤罪事件もまったく有り得ないってことになるわけだ。
本人が役人か何かでなく１私人だとしたら、まったく笑えるお目出度さだ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 21:56:02 ID:???: 役人なわけないだろう

中卒のひここもりニートのかまってチャンだろう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:48:10 ID:???: 中卒ニート

なるほど人一倍エリート官僚には弱いってわけね。
それで自分も２「チャンネル」で背伸びしてみたと。
しかもろくに学校も行けなかったのにある意味有名人の石川さんに対しては意地でも叩いてみたいと。
618 ：4：2008/08/23(土) 23:10:10 ID:???: 僕は現実的には石川一雄氏が有罪なのか無罪なのかを論じることそれ自体は、
この際有意義であると考えているのである。
619 ：4：2008/08/23(土) 23:16:10 ID:???: しかし、ここに来ている程度の有罪論者では程度が低過ぎてその議論さえ成立しないのである。
狭山事件に関する知識は僕と比較すれば皆無に近いのであるし、
それならそれでネット上で無料で全世界に向けて公開されている情報や資料程度は目を通しているのかというと、
それはまったくなく、ここで質問するという醜態をさらして恬として恥じないのである。
質問する前に、まさに上に述べたごとく公開されているのだから、
自宅に居ながらにして無料で閲覧可能であるのにも関わらずそれもしていない。
620 ：4：2008/08/23(土) 23:18:56 ID:???: 仮令中卒であっても努力を為せば知識を得ることは可能である。
しかし努力をしない者に未来はないのである。

では、今夜はこれまでとしたい。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 12:08:07 ID:???: 「有罪論者」という存在がよく分からないな。
いうまでもないが、すでに確定判決が出ていて
再審を争っている事件だから、「有罪論者」
というのは「確定判決まちがいなし」という立場だろう。

ならば、「有罪論者」は弁護団による再審請求理由に対し、
逐一、科学的論理的に反論しなければならない。
それをやらずに「私物」だの「裁判所が認めないから」なんて
いうオバカな書込みしかできないから叩かれるんだよ。

まぁ、本人が低脳を自覚しているのなら仕方ないか。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 17:21:21 ID:???: もう止めてやれよ！！

皆のお陰でいい『自由研究』が出来るかもしれないじゃないか

>>553はきちんと９月１日に提出すんんだぞ！！
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:45:51 ID:???: 石川本人が｢（裁判については）自分も悪かった｣と思ってるんじゃないかな。
司法取引の側面もあるし。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 21:55:03 ID:???: 「窃盗罪だけでも10年だが、善恵ちゃん殺しを自供すればそれも合わせて
10年で出してやる。男と男の約束だ」ってののどこが司法取引なんだよｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:29:16 ID:???: とにかく

553、逃げたね＿ﾜﾗ

今さら逃げるくらいなら初めからｶｷｺするなよな＿
626 ：600：2008/08/27(水) 06:01:32 ID:8mY8SPza: >>607

俺は527だよ。

553と527が別人だくらいのことは、区別がつくだろう？
627 ：607の知人 ◆.rgrRbWfD. ：2008/08/27(水) 06:42:46 ID:???: 別人なら区別は可能。
現在調査中につき今週末には判明するでしょう。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 12:38:35 ID:???: ( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
雉も鳴かずば撃たれまい
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:56:19 ID:???: >>４様
Les sanglots longs
Des violons
De l’automne
0990 2801 8281 2349 6230 6249 6981
630 ：4：2008/08/30(土) 15:45:44 ID:???

狭山事件 その２

狭山事件　その２