吹奏楽大使館

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 12:56:03 ID:1H+nh3FX

仲良くするお^^

176 ：名無し讃頌：2007/10/11(木) 23:36:41 ID:XYiio0ev

>>174
途中で歌いだす吹奏楽曲、たくさんあるよ。一時期コンクールでも流行ってた。ハミング系が主体だけど。
でも合唱やってるみなさんからしたらド素人過ぎて引くと思う。
合唱部分で評価されるわけではなくあくまでも曲の一部としてだからボイストレーニングやっていない。
個人的にはそんな曲選んだのならとことん合唱も上手くなれよって感じだけど。

177 ：名無し讃頌：2007/10/12(金) 08:13:14 ID:0BQ9unX7

>176
高校で全国の常連の所はボイストレーナーを雇ってたよ。
今はどうか知らないけど。
呼吸筋を鍛えてたよ。

178 ：名無し讃頌：2007/10/12(金) 08:52:00 ID:UGD8gJmU

ええ？今まで上手いところなんて一団体も聞いた記憶がないけどなあ。
今年から規定で歌詞付きはアウトになったね。a---とかu---のみになった。

179 ：名無し讃頌：2007/10/12(金) 14:28:57 ID:CEzShgKn

吹奏楽と合唱、べつに喧嘩する必要はないけど、
コラボさせようとしたら、ブラス１に対して合唱５くらいの
人数がいないと音量（声量）で勝負にならんw

180 ：名無し讃頌：2007/10/12(金) 20:40:08 ID:ruXU/4wv

勝負ってなんやねん　ﾊﾞﾗﾝｽとるならそれぐらいの比率かもしれんが
よくマイク使ってるな　

181 ：名無し讃頌：2007/10/13(土) 02:18:23 ID:c0NPus8N

>>133
超亀レスなので見ることもないと思うけど一応答えてみるわ。

全国大会では課題曲と自由曲があり、それぞれ技術と表現の２項目を審査される。
２項目それぞれに９人の審査員がＡ〜Ｅをつける。
それを点数化（Ａ＝５点、Ｂ＝４点…）してさらに上下カットして順位（賞配分）を決める。
必ず金、銀、銅のいずれかが与えられる。（一部の地区大会では努力賞なるものが存在する）
予選として各支部大会が開催され全国に進む。中学および高校の代表数は基本的に比例代表で決まり、
北海道２、東北３、東関東３、西関東３、東京２、東海３、北陸２、関西３、中国３、四国２、九州３となっている。
その前に県大会があり、さらに県大会出場団体を選ぶための地区大会が県によっては設けられている。
それぞれの大会で審査員の持ち点の点数が違ったりＡＢＣ３段階評価だったりと採点法はさまざまだが、
技術と表現という２項目審査方式は、どのレベル・地域の大会でもほぼ同じ。

技術面は、全体のサウンド、個々の音の響き、アインザッツ、ピッチ、フレーズの統一感、発音、音の処理、ハーモニー、
スケール技術、リップスラー技術、テンポ感、その他細かいニュアンスを奏でて伝える技術などなど。
表現面は、アゴーギグ、バランス、色彩感、ニュアンス、統一感、場面に応じた音色の変化、音圧、
セクションごとの音の重ね方や出し引き、作曲者の意図の伝承、そのバンドの個性のアピール方などなど。
それを総合して評価する。

中高生は世界的にトップレベルと言われている。（外国人の指導者団体が毎年全国大会を聴きに来る）
しかし大学以上、一般（総じて大人）の部は欧米諸国の方が圧倒的にレベルが高いというのが現状。
吹奏楽オリジナル曲というものは多数あるが、オーケストラの楽曲の編曲物も数多くありコンクールではこちらが主流。
一般的によく知られている曲でいうと、チャイコフスキーの白鳥の湖を吹奏楽用にアレンジしたものなど…。

182 ：名無し讃頌：2007/10/13(土) 16:18:24 ID:VJOSki+E

>吹奏楽オリジナル曲というものは多数あるが、オーケストラの楽曲の編曲物も数多くありコンクールではこちらが主流。

いつの時代の話？？

183 ：名無し讃頌：2007/10/13(土) 18:39:39 ID:O4fH6oHb

今の話かな

184 ：名無し讃頌：2007/10/14(日) 11:17:45 ID:4nJwRf4e

今はプッチーニのトゥーランドットが大流行。
レスピーギのローマの祭、ラヴェルのダフニスとクロエ第二組曲、スペイン狂詩曲、シュトラウスのサロメ、
ハチャトリアンのガイーヌ、バルトークの中国の不思議な役人あたりが定番曲。

185 ：名無し讃頌：2007/10/16(火) 07:53:12 ID:LKiJTf76

要するに合唱で言うと、公式のコンクールなのに第九やハレルヤを歌っているってのと同じレベルか。

186 ：名無し讃頌：2007/10/17(水) 08:06:31 ID:7kAwW/D+

さあ、いよいよ今週末は全日本吹奏楽コンクール中学と高校の部です。
合唱のNコンスレみたく大荒れになりますかどうか…

187 ：名無し讃頌：2007/10/17(水) 22:46:20 ID:d4H7fxnK

全日本くらいしか聴かない吹奏楽初心者ですが、今年の高校はつまらないですね(/_;)
楽しみなのは淀工、栄、城東、伊奈学くらいであとはカスみたいな学校ばっかり
やっぱり3出制度は吹奏楽をつまらなくしていると思うな

188 ：名無し讃頌：2007/10/17(水) 23:56:45 ID:fvzT1HnN

そうなんだよね。　　　…今年は習志野、柏、常総学院、東海第四と層々たる学校がお休み。
３回出たら休みって、確かに多数の学校に全日本に出る機会を与えるって主旨はわからなくはないけど、
それによって休みの学校は実際レベルダウンすることが多いし、
例年次点レベルの学校が出ることになるから全国大会のレベル自体が下がるんだよな。
昔は５年連続金賞を受賞して初めて翌年の全日本の舞台で特別演奏が行えた。
与えられる時間も長く色んな曲が選べることも含め当時は本当に名誉なことだった。

189 ：名無し讃頌：2007/10/18(木) 00:01:59 ID:YMCw8W+J

そうなんだよね。…今年は習志野、柏、常総学院、東海第四と金賞常連がお休み。
３出休みは確かに色んな学校の全日本出場の機会創出には役立つ制度だけど、
本来万年次点の学校が全日本に出場することでレベルが落ちるんだよね。
昔は５年連続金賞を受賞して初めて翌年の全国大会で特別演奏ができた。
本当に名誉あることだった。

190 ：名無し讃頌：2007/10/21(日) 20:58:03 ID:fRru1UJ/

合唱オタだが全日本聴きに行ってきたお
栄の途中の歌がうまくてびっくりしたお
あれならちょっと練習したら合唱でも全国行けるお

191 ：名無し讃頌：2007/10/21(日) 22:15:58 ID:i0ecFAKm

>190
栄は合唱でも有名だから指導を受けたのだろうね。
合唱と吹奏楽の両方をやっている人っていないのかな？
もう四半世紀も昔の話ですが、玉川学園が吹奏楽コンクールの
特別演奏で合唱を披露したことがあるが、彼らは普段から合唱の
練習もしていたそうです。

192 ：名無し讃頌：2007/10/21(日) 22:20:26 ID:fRru1UJ/

噂では吹奏楽部の顧問が声楽出身らしい
それであんなに歌も巧いんだお

193 ：名無し讃頌：2007/10/21(日) 23:30:34 ID:x0R9+dAL

俺も、栄感動した
つうか、演奏の中であの歌声に一番胸打たれたかも。
改めて歌声ってすごいなって思った。
器楽と声楽のどっちが欠けても音楽は成り立たない。

194 ：名無し讃頌：2007/10/22(月) 00:16:28 ID:MAFfMjJS

吹奏楽は、指導者が各楽器をすべて熟知しているわけではないからセクションによっては演奏法までは指導できないが、
合唱は指導者が発声も理解しているのが普通。

195 ：名無し讃頌：2007/10/23(火) 21:27:38 ID:Ckwx7UL1

吹奏楽の関係者って、あるていど高齢にるまで現役でいて引退したら難聴になりやすいらしいね。
オケでも同じ傾向はあるけど、吹奏楽の方が確率が高いと聞いたことがある。

196 ：名無し讃頌：2007/10/28(日) 21:01:36 ID:UTmU5eKh

アタック25 in VIP　吹奏楽カルト
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193572602/

197 ：名無し讃頌：2007/11/04(日) 10:43:30 ID:XqVoGuhj

吹奏楽は純正調と平均律が混在してるって教わったのですけど・・。
旋律が平均調律で他が純正調だって・・。
音が濁るのも、教えてくれた本人は理解してるのですが・・。
何か変なような・・。

合唱が純正調をやる場合は全パート純正調だけど・・。

吹奏楽は何か特殊な事情とかあるのでしょうか？

旋律を純正調にしても、お客さんで分る人は殆どいないだろうし、
音が濁る方は分る人が多いと思うのですが・・。

誰か教えて下さい。
よろしくお願いします。

198 ：名無し讃頌：2008/02/13(水) 09:04:28 ID:UBOUZmRk

>>1
遅レス&勘だけど
吹奏楽で和音の間違いを指摘するときにハーモニーディレクター(純正調で響く楽器)を使う事が多いけど、打楽器の中にある木琴の様な平均律でしか響けない楽器が存在するからなんじゃないかな。

199 ：名無し賛頌行進曲：2008/02/18(月) 09:50:45 ID:m31s5otW

和音なら，上手くハモらせるためにいじって純正律に直すことが可能ですが，ピアノが普及した現代，普通の人間が旋律内で純正律を使うのは容易ではないかと。

合唱も，バロック・古典の無伴奏ポリフォニー曲は純正律で演奏可能ですが，現代作品で純正律を再現するのは，難しい筈です。

200 ：名無し讃頌：2008/03/14(金) 21:20:26 ID:ljMQSKb7

http://www.youtube.com/watch?v=p8rILgD2zBU

201 ：名無し讃頌：2008/03/15(土) 20:34:38 ID:tbQFWmHy

>>199
＞現代作品で純正律を再現するのは，難しい筈です。

合唱の現代作曲家にも純正律の曲を中心に作曲している人は結構いるし、そういうのしか歌わない団体も結構ある。

202 ：名無し讃頌：2008/04/06(日) 17:58:21 ID:R+paxDeW

>>187-189
３出休み団体
【中学校】
旭川市立永山南中学校（北海道）
横浜市立万騎が原中学校(神奈川県)
鈴鹿市立千代崎中学校(三重県)
【高等学校】
北海道遠軽高等学校（北海道）
東海大学附属第四高等学校（北海道）
秋田県立秋田南高等学校（秋田県)
柏市立柏高等学校（千葉県）
習志野市立習志野高等学校（千葉県）
常総学院高等学校（茨城県）
春日部共栄高等学校（埼玉県）
安城学園高等学校(愛知県)
愛媛県立伊予高等学校(愛媛県)
明誠学院高等学校（岡山県）
鹿児島県立松陽高等学校（鹿児島県）
【大学】
文教大学吹奏楽部（埼玉県）
駒澤大学吹奏楽部（東京都）
立命館大学応援団吹奏楽部（京都府）
【職場】
ＮＴＴ東日本東京吹奏楽団（東京都）
ＮＴＴ西日本中国吹奏楽クラブ（広島県）
ブリヂストン吹奏楽団久留米(福岡県)
【一般】
土気シビックウインドオーケストラ（千葉県）
浜松交響吹奏楽団（静岡県）
創価学会関西吹奏楽団（大阪府）

203 ：名無し讃頌：2008/04/09(水) 15:48:50 ID:CnIstthQ

202>
でももう去年の話でしょ？

204 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 00:39:41 ID:Y/FMGC1O

結局は水槽も合掌もコンクールという枠組みを乗り越えられないところに限界がある

205 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 07:04:56 ID:klMGuy7Z

>>コンクールという枠組みを乗り越えられないところに限界がある

その枠組みを超えたところで、どうなる？
表現の場が減るだけではないか？

206 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 10:08:42 ID:Aa6EBxqd

うたごえ喫茶なんかが左翼の巣窟だってイメージがついちゃったからね〜。

207 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 16:58:49 ID:ZZ6h+GGY

コンクールで上位を狙う場合は
何と行っても減点される要因を無くすことから始まる。

それだけで、かなりいい演奏だって思われてしまうけど・・。
眠い演奏にしかならない！！
眠くなくて欠点の少ない演奏が理想かな？

クリュイタンス指揮のフォーレのレクイエムのＣＤ
これは、合唱に演奏上の欠点だらけだけど、
名演奏だと私は思っています。

傷だらけの名演奏はあると思っています。
コンクールで絶対上位は狙えないけどさ。

○○さんがいるから、いい演奏にならないと、足の引っ張り合いしてたり・・。
心貧しい演奏はしたくないし・・。

時間も無いから、コンクールをやれない私の遠吠えだけど・・。

208 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 18:15:23 ID:py5Nnv98

>>205
表現の幅が広がる。
表現の場も、逆に増えたりする可能性もある。

209 ：名無し讃頌：2008/04/19(土) 09:04:05 ID:ktikbuN5

つかコンクールで審査されるのって、再現性の高い、確実なつくりの演奏でしょう。
合唱コンクールは知らないけど吹奏楽コンクールは審査員が「上の大会に推薦する」わけだから、
上の大会でヘナチョコな演奏されたら沽券に関わるし。

210 ：名無し讃頌：2008/04/19(土) 09:09:40 ID:815A3Rg3

合唱の場合はどのコンクールにも共通しているのは
�@選曲�A発声と音程�B完成度　　ぐらいかな。

あとはコンクールによって、課題曲重視だったりする。

211 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 21:17:38 ID:cXZrqfDr

なんか非生産的な比較してんな。
それぞれの分野でとことん音楽追求すりゃいいじゃんか。
演奏がヘボい奴らに限ってぐだぐだ語る。

212 ：名無し讃頌：2008/07/17(木) 01:19:38 ID:0I3ILnFR

http://hometown.aol.de/kannoshigeru2004/homepage/musikgenre.html

213 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 00:17:19 ID:hyguh28D

吹奏楽連盟では、コンクールに行くための交通手段として、
日本旅行以外の旅行社の使用を認めていません。これっておかしいと
思いませんか？
同じ朝日新聞主催の合唱では、こんなことはないんでしょうか？

214 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 01:24:30 ID:k4/c+JNm

合唱ではないんじゃない？
うちの団は毎年コンクールのために遠征しているけれど、
いつも勝手に旅行社を選んでいるし。
ハーモニーを買うのと大会の参加料は必要だけど、まあそれは納得できるレベルかな。
吹奏楽でそんなことがあるのなら、ちょっと許せない気がする。

215 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 02:39:31 ID:47qi/8Fd

>>213
そんな話聞いたこと無いぞ

216 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 14:43:29 ID:NdzhFC7K

それが吹奏楽では現実としてあるんですよ。
しかもホテル代は一泊８４００円。もうぼったくりも良いところ。

ここに書いてますから良かったらのぞいてみてください。

九州の一般バンド Part7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1202966472/

217 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 19:10:35 ID:dNGyRBiK

>>213
合唱連盟に加盟すると、「ハーモニー」という機関誌を無理やり購入させられるんだが、
吹奏楽連盟ではこういうことはないの？

218 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 19:15:35 ID:xRm8hPm0

知らない人が多いだろうから念のため補足すると、
今年の九州吹奏楽コンクール大学・職場・一般の部は
8/23(土),8/24(日)に沖縄で開催されます。

一方県代表を決める県大会は7月過ぎてから開始しており、
この週末に決まった県もあります。

一団体では奏者だけで80人を想定してください。
(一般の部の奏者は80人が最大です)

219 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 08:41:20 ID:las3X2pA

>>217
ないと思う。あっても下っ端には回ってこない。

220 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 13:56:26 ID:S8YacF66

>>218
> 一団体では奏者だけで80人を想定してください。

それで何をおっしゃりたいのですか？
つまり、８０人で各人２〜３万円高いと言うことは、それだけでトータル２００万程度の
利益が出ているわけで、その分、連盟にリベートが支払われているはず、これはけしからん、
ということでしょうか？

あるいは、８０人分も旅行の手配とかするのは大変。期間も短いから、宿などの手配がつかない
場合もある。だから、少しくらい高くても、日本旅行に丸投げした方がよい、ということでょうか？

沖縄での大会は合唱でもたまにあります（九州ブロックでは）し、代表決定から１ヶ月程度しかないのは合唱でも
同じです。でも、旅行の手配にそれほど苦労したことはありませんし、旅行社を限定なんか
されたら、やはりいやですね。リーズナブルな価格なら良いですが。

221 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 14:52:40 ID:w5y8uOPG

8月の土日の沖縄なんて、黙っててもホテルや飛行機は埋まる
逆に各団体80人分の座席やホテルを確保するのですから、通常より高くても仕方ないのでは？

222 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 17:43:55 ID:6TtOIb1b

通常よりたかくても仕方ないですね。
しかし、それを強制されるのはまた話が別です。

223 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 20:02:33 ID:GrNOJgwI

九州合唱コンクールが何年か前あった時は、
確か「こんなホテルとか練習会場ありますよリスト」が配布されて、
そこを取るなり、各自見つけるなりしてたよ。
基本的に「各団体で勝手にやって、当日は来てね」みたいな感じだし。
だから他県団体と交流があったりするとこは有利だった。 吹奏楽みたいに「九州支部」としての、大きな統括組織があると難しいだろうね。

224 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 20:04:15 ID:GrNOJgwI

ちなみに来年の九州大会は沖縄。

225 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 23:30:56 ID:XdwfJpEs

>>223
> 吹奏楽みたいに「九州支部」としての、大きな統括組織があると難しいだろうね。

そんなことはないと思う。支部の勝手にしてよいという道理はない。