パートリーダー総合スレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 21:51:55 ID:Bfracxnq

相談、愚痴、楽しみなんでも語ろう。

504 ：名無し讃頌：2007/05/11(金) 16:26:28 ID:Ty+y6znI

ウチは指揮者が決めている。

505 ：名無し讃頌：2007/05/12(土) 09:26:56 ID:CQfQZb42

�@クレシェンド、デクレシェンドの連続　　克服せよ

506 ：名無し讃頌：2007/05/12(土) 09:33:31 ID:CQfQZb42

�A音程、リズムを克服したら、次は強弱
　一生懸命歌うのは止めること。
　他に神経行かないからね。
　声は、約1/10で歌おう。
　みんなで１００％で歌唱したら、声の暴力以外のなにものでもないからね。
　声の支えを十分にネ。ごつごつ歌うの禁止ね。
　
　楽譜に入り込み過ぎないこと。
　楽譜から飛び出さないこと。

507 ：名無し讃頌：2007/05/13(日) 20:04:19 ID:35bwJ5qK

ピアノのレッスンですが、まず楽譜の記号どおりに引く練習。
これ常識的。
次に楽譜に無い情報を入れてゆくらしい。

合唱の場合。
楽譜の記号通りに歌う。
これ常識と言う認識。

常識ですが、ほんとうにここま出きている合唱団いくつありますか？
これらを、指導できるのは、指揮者でありパトリだと思います。
そのようにできる合唱団が良い合唱団になるのでしょう。
（基本的にはですね。）

508 ：名無し讃頌：2007/05/13(日) 22:58:16 ID:Ff4RiReM

本当に音楽を演奏したい人の集まりじゃないとそこまで出来ないし
もし出来ているならそもそもパートリーダー不要だ罠

指揮者だけ置けばいい

509 ：名無し讃頌：2007/05/14(月) 06:50:55 ID:VmuMcNb0

楽譜に忠実に再現できない。
音程が正しくない。

楽譜に忠実な合唱団は、ほとんど無い。
（強弱記号は、合唱団の構成人員により要調整だが）
音程が１００％正しい合唱団は、ほとんど無い。

ですから、指導者、パトリが必要なのでしょう。

指揮者、パトリが良い意味で影響しあうことですか。

510 ：名無し讃頌：2007/05/18(金) 22:14:40 ID:t/jOsT+L

ウチの合唱団は公演ごとにオーディションでパトリ決めてる。
ロマン派の曲の後、急に古典の曲やると私はコテンと落ちる。

511 ：名無し讃頌：2007/06/11(月) 16:00:45 ID:mlt8IgQP

信長の「思い出すために」の思い出すためにをやってるんだが、どうやって弾けばいいんだ？リズムにのって弾けねえ…

512 ：名無し讃頌：2007/06/14(木) 20:26:51 ID:JcETV7pw

伴奏を？

513 ：名無し讃頌：2007/08/02(木) 16:12:33 ID:NlWPVqu6

もう鬱だ
パトリ辞めたい

514 ：名無し讃頌：2007/08/03(金) 22:48:51 ID:Zg7kp3Wf

コンクール出るとパトリやっててよかったと思うけど練習中は本当にパトリやめたくなる

515 ：名無し讃頌：2007/08/04(土) 08:19:22 ID:0/zPnMKQ

>>514
ほんとそう。俺は金賞獲れたからまだ報われたけど（全国には行ってない）
コンクール練なんてパーリーの立場でするもんじゃない。

516 ：名無し讃頌：2007/08/04(土) 08:23:22 ID:UhJDk6rt

選ばれしエリートたちよ。
「壁を乗り越えればその先に明るい未来が待っている」
とイメージして、自分の好みの範疇ではないこのセンスの悪い
作品をこなす事だ。それは、やがて「自分の技術として蓄積されるデータ」の
ひとつなのです。

517 ：名無し讃頌：2007/09/11(火) 00:40:23 ID:AHJ7k7SP

コンクール、定演…胃の痛い日々が続くぜ。

518 ：名無し讃頌：2007/09/11(火) 22:24:42 ID:JxAU2Lz6

楽しめなければいかん。
楽しくなければ音楽ではない。
考え方変えないと大変だよ。

519 ：名無し讃頌：2007/09/19(水) 21:20:07 ID:QTPsyUAh

うちはパーリーが一番音楽をわかっていない

520 ：名無し讃頌：2007/09/20(木) 02:00:53 ID:Vyc08kTT

パーリーがいなくて済む合唱団になりたい。理想。

521 ：名無し讃頌：2007/09/20(木) 23:05:56 ID:0kstlIdv

>>520
パートリーダーが存在する故に、パートが締まるんだよ。
そうか、あなたはパートリーダーですか。
大変だと思いますが、その経験は貴重なあなたの財産となるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぬき

522 ：名無し讃頌：2007/10/26(金) 00:52:35 ID:D5sYJhHb

うちの学校は一年のアンコン終了時から世代交代する。
音程外しまくってる上級生に注意するのは至難の技だった…

523 ：名無し讃頌：2007/10/26(金) 19:03:45 ID:7h6Sj1my

大学の先輩で伝説のテナーと呼ばれている人がいる。先日ＯＢの集まりがあったがお会いできなかった。一度でいいからその人の隣で歌ってみたい。

524 ：ソプラノ：2007/11/06(火) 00:32:43 ID:YdRWPb0q

パーリーが落ちた気分とかキレてる気分とか出すだけで周りの態度も変わってくるｶﾗいつでも笑顔でいなきゃいけない。

鬱

525 ：名無し讃頌：2008/01/24(木) 21:02:52 ID:+yDzLYl+

大人の団体なのに
うちのパーリーったら上から目線
おまけに下手くそ

526 ：名無し讃頌：2008/01/25(金) 13:51:59 ID:Xn6xGyAt

>>521
俺は>>520ではないが>>520のいいたい事はわかる。
パトリなんかいらないくらい全員の意識と技術が高きゃいいんだ。
それが理想の合唱団像の一つだな。

かくいう俺もパトリ。しかし自分の技術はパート内で中の下。
伸びしろを期待されてのパトリ抜擢らしいので、フォローしてもらいながら勉強していくしかないか。

527 ：名無し讃頌：2008/03/21(金) 22:26:23 ID:/I0t3Xh5

この春からパトリやってる
自分の能力以上のことを求められるって辛いな、、、
歌の技術を買って選ばれてもパー練の進行や音楽的知識が追いつかない。

528 ：名無し讃頌：2008/04/29(火) 19:15:04 ID:9v7wdrt1

私は部長やってます。
パート進めたりもたまにやるので辛さ分かります。
しかし、パーリーの悪いところを指摘するのって必要だけど凄く辛いです。
やはり、パーリーは信念？信条？持ってやってますよね。
部長や、副部長、また他の部員から悪いと指摘されたパーリーさんいますか？
歌い方や気持ちの込め方などはあらかじめ練習以外でかんがえてくるものですかね？
わたしもどうしたらいいのか分からなくなるときがよくあります。

529 ：名無し讃頌：2008/04/29(火) 21:21:40 ID:UMDu+29X

どうでもいいが歌うときの「気持ちの込め方」なんか指導したこと無い
というか、合唱にそんなもんいらん

530 ：名無し讃頌：2008/04/30(水) 00:43:35 ID:MaZ7U3pA

>>520
>>529
同意。

531 ：名無し讃頌：2008/04/30(水) 10:48:53 ID:OkwVF5Hd

>>528
部長にせよパーリーにせよ、１人で背負わなきゃいけないもんなんてないよ。
リーダーっつっても出来ることなんてたかがしれてる。
それは経験短くても長くても同じこと。出来ないことは皆に頼ればいい。相談すればいい。

皆が協力してくれなきゃ務まらない。だから、謙虚に指摘を受けるのも当然だし、逆にまずいと思ったことは言って当然。
別にそれで人間性を否定するわけじゃなし。辛い話じゃないんだよ、本来は。

もちろん技術は必死で磨かなきゃいけないけどね。焦っても始まらない。

ところで、気持ちのこめかたとか、おそらく表現のことを言ってるんだと思うけど、楽譜に書いてある一つ一つに注意していけば、作者が何を訴えたいのかわかってくると思うし、どう表現したらいいかもわかってくると思う。
まぁ、それに共感出来るかどうかは別問題だけど。

答えになってんのかな？長文すいません。

532 ：名無し讃頌：2008/04/30(水) 20:30:17 ID:6yZ/GYxM

レスありがとうございます。
そうですよね…
みんなで協力して作り上げて生きたいと思います！
気持ちの込め方は表現のことです。
もう一度楽譜を見直してみようと思います。
みんなが協力してみんなで作り上げていきます。
アドバイスありがとうございました。

533 ：名無し讃頌：2008/04/30(水) 22:24:31 ID:kDrkyn7R

協力したらいい演奏ができるってのは考え方が逆だ

いい演奏が協力関係を成り立たせている

534 ：名無し讃頌：2008/04/30(水) 23:44:20 ID:OkwVF5Hd

>>533
それも１つの真理だとは思うけど、それだけでは結論づけられないことが多いのでは？

良い演奏とは何かを最初からわかっている人はあまりいないし(俺がわかっているのか？と聞かれたら、断言は出来ないし)、もっと言うと良い演奏を皆が熱心に求めているわけではない。

そこに、現実の問題として532さんのような悩みが生まれる。
で、それをどう乗り越えて良い演奏を目指すかも、合唱の醍醐味の１つ。
かと思ってます。
まぁ、中高、大学、一般、また何を目指しているかで考え方は違うだろうし、それが面白いんじゃないか、とも思っています。

533さんの言うような意識の高い団にいたことないからわからないけど、そういう関係も素晴らしいですね。

535 ：名無し讃頌：2008/05/02(金) 21:13:09 ID:ppaDFn+r

そうですね…！
>>533さんみたいな考え方でいきたいと思います。
今は伝統を守るのに必死です。
それに加え今までのさらに上を目指しているので…
頑張っています。

536 ：名無し讃頌：2008/05/02(金) 23:59:54 ID:mfHlBgSn

>>535
鬱にならないように気をつけな。
真面目で責任感ある子ほどなりやすいから。
環境を楽しむ余裕を忘れずに。

537 ：名無し讃頌：2008/05/04(日) 12:24:09 ID:XmN0yZCt

はい。
たまに凄く考えてしまうときがあります…。
「環境を楽しむ」って大切なことですよね！

538 ：名無し讃頌：2008/05/11(日) 16:56:45 ID:m3fgNlGn

パート決めでバス（アルト）にされるのを嫌がる人は多いけど、俺みたいな逆パターンは少ないね。
みんな高音を出したり主旋律を歌ったり（混声テナーは主旋律僅かだが）するのがいいのかな。

539 ：名無し讃頌：2008/05/11(日) 17:16:34 ID:kZO4HTw3

主旋律をどうしても歌いたいという人はお引き取り願ってる
カラオケでもやってもらった方がいい

540 ：名無し讃頌：2008/05/11(日) 19:22:36 ID:m3fgNlGn

「主旋律が歌いたい」のか「主旋律しか歌えない」のか、
「高音が出したい」のか「高音しかまともに出せない」のか、
その辺は分からないけど、主旋律・高音は合唱以外でも沢山歌う機会があるんだから、
合唱くらい低音の方がいいじゃんと思ってしまうんだが、
俺以外はテナー（ソプラノ）からバス（アルト）に移されたことを不満そうにする人が多かったり…。
うーむ…。

541 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 06:21:14 ID:FaQUlHB6

そういう人って、目立ちたがりってことなんだろうか？

なんか隣の人より大声出そうと頑張る人も多いけど、目立ちたがる人の声がパートと溶ける気がしない。
テノールだろうとソプラノだろうと、目立ちたがりに合唱は向かない気がする。

もちろん、歌ってくなかで気づけばいいんだけど。

542 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 13:09:10 ID:jBSgiojI

パート内で溶ける大声を出せる人もいるんだよな

「がなっている」のとはまた違う

543 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 19:50:13 ID:MbcbP1/q

普段主旋律ばかり歌ってるソプラノの実力を
試すには、ソプラノが伴奏に回る曲を歌わせると
よくわかるよ。

544 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 02:18:40 ID:nXDoW6JP

当たり前じゃないの

545 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 06:51:31 ID:ptrVS9w7

世の中、高い声がチヤホヤされるからな。
特にカラオケに関しては。
俺はベースだけど、合唱やらなかったら歌好きにはならなかったよ。
だから高い声に憧れる気持ちはわからんでもないが、
やっぱ教える側になると「若いな…」って思っちゃうなぁ。

546 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 20:00:36 ID:E6hOpyQD

> 世の中、高い声がチヤホヤされるからな。
> 特にカラオケに関しては。
だからこそ、高い声はカラオケなど合唱以外でいくらでも楽しめるし、
合唱くらいは普段日の目を見ない低音がいいと思うんだけど、
何度も言うように俺みたいなのは少数派だから、
合唱で歌うことと合唱以外で歌うことを
あまり別物として考えない人の方が多数派ということか。
俺はテナーにされたことの方が不満で、
テナーしかやれなかったことが俺の合唱人生における唯一の汚点だったと思っているけど、
確かに同じ合唱部にもバスだけどテナーやりたいって言ってる人は居たな。

547 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 04:10:41 ID:TfDnrI5N

>>546
つか、自分の声に合ったパートをやるのが一番。
声質が低声部なのに高声部をやりたがるのと、
声質が高声部なのに低声部をやりたがるのは、
無い物ねだりという点では同じ。

なんでそれが汚点になるのか良くわからないな。
声質が低声部なのに高声部やらされたってのなら別だけど。

548 ：546：2008/05/15(木) 07:57:21 ID:SEigffsF

> つか、自分の声に合ったパートをやるのが一番。
自分に合ってなかったんだぜ？

> なんでそれが汚点になるのか良くわからないな。
勿論テナー好きの人なら汚点でもなんでもないんだけど、
かなりの低音フェチである俺がせっかく合唱やったのに
バスも歌ったことがないなんて最早終わってる…orz
合唱部は楽しかったし、トータルで見れば合唱をやって良かったと思っているけど、
この点に関してだけはザブングル並に悔しいｗ

> 声質が低声部なのに高声部やらされたってのなら別だけど。
まあそんなところだ。声楽家といっても無名な人だと
学校の合唱部を回ったりしてる人も多いみたいだけど（他にはその学校のOBというケースも）、
俺がテナーであることに疑問を持った人ばかりだったし。
そもそも入部したての頃にちょっと声出しただけで
その人に合ったパートを決めるなんて無理のあることだと思う。
まして高1なんて声変わりが終わってから少ししか経ってないわけだし。
途中からパートを移動したり曲ごとにパートを変えたりすればこの問題も少しは解消されるが、
うちのパートリーダーは頭が固いのか心が狭いのかいくら頼んでも変えてくれなかった。
練習のときはテナーだけど自分でバスを練習して本番にバスを歌うことはよくやってたがｗ

549 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 08:32:25 ID:2HSiF8xU

声質はTenorだったけど、音域が広いから人数調整のためにBassに回った俺が通ります
本番1ヶ月前くらいまでその日に人足りないパート渡り歩いてたけどｗ
全パートチェックするから楽譜は書き込みだらけだったぜ

550 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 09:10:27 ID:TfDnrI5N

>>548
なるほど。
そりゃもうお気の毒としか言えんわな。

もちろん、団によってパートの人数差の問題とかあるから、
希望通りのパートになれないケースもある。

だけど自分に合ったパートでなければ技術的な成長の面でももったいないな。
高校生だったらなおさら。
毎年パート移動したっておかしくない。

高一の時で全て決まるってのはちょっとしんどいな…

551 ：546：2008/05/15(木) 15:50:48 ID:SEigffsF

因みに>>546で言った「テナーがやりたい」と言っていたバスの人をはじめ、
声質的にも声域的にも俺より高いバスの人は沢山居たよｗ
というか当時の部内では2番目に声が低く、テナー1は殆ど裏声だけで歌ってた。
（1番声が低い奴は180cmを軽く超えていて俺より10cm近く差があったから諦めたｗ）
このことからも入部したての頃にちょっと声を出しただけで決めるというのは無理がある気がする。
現実的には人数のバランスなどの問題で厳しいかも知れないが、
例えば1年はバス、2年はテナーをやって、
3年では両方経験した上でどっちがいいか決めると
いうのが技術的な成長の面ではいいんじゃないかと思う。

552 ：名無し讃頌：2008/06/06(金) 22:03:26 ID:LXvPx9W+

バスとテナーでは発声が違うんじゃないの？テナーは頭声になるし、バスは胸声
だよね。バリトンだからどっちつかずだけど。

553 ：名無し讃頌：2008/06/11(水) 21:23:54 ID:LkVVPClH

作曲家Ｄの家
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