【ミサ】ラテン語【レクイエム】

1 ：名無し讃頌：2005/10/02(日) 00:56:17 ID:mWKQby3s

合唱にはかかせないﾗﾃﾝ語についての色々｡

134 ：名無し讃頌：2006/08/22(火) 17:47:52 ID:ry/mr7xV

ドイツの合唱団はドイツ語訛りのラテン語で歌うのが普通。

日本の合唱団もuの母音などは明らかに日本語訛りになってまつけどね。

日本でも欧州でも、しっかりラテン語の発音を指導できる指導者は驚くほど少ない。

135 ：名無し讃頌：2006/08/22(火) 23:05:14 ID:SsDIQ5m0

Dies Irae（怒りの日）
ディエス・イラェ

136 ：名無し讃頌：2006/08/22(火) 23:37:46 ID:XMHh4KTK

[u]の発音で思い出した。ラテン語じゃなくて英語の話だが…

Häaut;ndelのMessiahでの"surely"の発音、
日本人には「しょありぃ」としか聞こえない。

いくら日本人が歌うからとはいえ、
[u]の発音が「う」で良いとは俺は思わない。
「お」の発音で唇を尖らせればいいだけの話。

137 ：名無し讃頌：2006/08/22(火) 23:41:24 ID:XMHh4KTK

間違えた。
3行目: Häaut;ndel → Händel

138 ：名無し讃頌：2006/08/22(火) 23:46:18 ID:5Um1SXyr

>>136
口の中を深く作ることも必須だよな。日本語（特に口語）は浅めになっちゃう傾向があるから。

ちなみに、「お」「o」などと歌っているつもりなのに、「u」「う」に聞こえるというケースにも時々接する。
女声に多くみられる現象のような。

139 ：名無し讃頌：2006/08/31(木) 23:28:07 ID:MkkPpkji

合唱って口を大きく開けよう？ほんじゃけにウもオに近う発音するようにする掟というか習慣なんじゃって。

140 ：名無し讃頌：2006/09/15(金) 06:38:32 ID:kKSivpeC

>>138
発声が浅くて唇に力がないと、OがUに聞こえるんだよね。

>>139
違うよ。西洋語のUは日本語のウよりOに元々近い発音なんだよ。
で、合唱を含めた声楽の発声は西洋で発達したから、メソッドがウじゃなくて
Uを発声するようになってる。指導者が、日本語曲の発声にこだわっていて、
声楽的に日本語のウを発声する方法を教えてない限り、スタンダードな発声の
指導をすると、どうしてもウではなくてUっぽくなっちゃうんだよ。

141 ：名無し讃頌：2006/09/15(金) 06:43:58 ID:kKSivpeC

追記

西洋語どうしでもUの発音には差があるけど、日本語のウよりは互いに近い
音だから、上では一まとめにして話をした。
ウはかなり違う音だからね。

142 ：名無し讃頌：2006/11/29(水) 01:22:17 ID:78O/0Bco

「コミュニオ」と「コミュニオン」ってどちらが正式名所なんでしょうか？

143 ：名無し讃頌：2006/11/29(水) 01:42:11 ID:QAHNpTw9

やっぱ合唱はモツレクなしにはできない

144 ：名無し讃頌 ：2006/12/02(土) 08:49:15 ID:gmBD7hNW

コミュニオ - latin
コミュニオン - english

145 ：名無し讃頌：2006/12/04(月) 05:15:31 ID:cqANFCxb

ちなみにラテン語では発音は「コムニオ」

146 ：名無し讃頌：2006/12/04(月) 11:41:54 ID:y7pgiviH

ローマカトリック式だと"exultavit"の発音はどうなりますか？
"x"が母音で挟まれた時、"s"のように半有声化するんでしょうか

147 ：名無し讃頌：2006/12/05(火) 03:03:03 ID:ycvqURVL

>>146
exaudiをどう発音している？
それと同じ

148 ：名無し讃頌：2006/12/05(火) 10:50:42 ID:FhtHdMXD

質問に質問で返された･･･

>>147
レクイエムはあまり歌った事がないので「正しい発音」が分かりません

149 ：名無し讃頌：2006/12/05(火) 19:19:24 ID:ycvqURVL

>>148
xは基本的に[ks]だが、母音で挟まれたときは[gz]

150 ：名無し讃頌：2006/12/05(火) 21:49:34 ID:h8R3iVBw

挟まれてみたいもんだ・・・。

151 ：名無し讃頌：2006/12/05(火) 23:01:05 ID:h7dIlgNI

母音にな…。

152 ：名無し讃頌：2006/12/15(金) 23:26:44 ID:5QGlUYZ8

>>144
有難う御座います、ラテン語と英語の違いですね

153 ：名無し讃頌：2007/01/14(日) 23:25:58 ID:GkDwXnud

やっと羅和辞典買った。アマゾンの中古。半値以下だった。

154 ：名無し讃頌：2007/01/15(月) 01:48:06 ID:DUlzcOkD

>>153
羅英辞典にいいものがたくさんあるのに、なぜ？

155 ：名無し讃頌：2007/01/15(月) 02:22:42 ID:alLbMzk8

だれか細かい発音は措いといて、オルバーンのDAEMON IRREPIT CALLIDUSの
発音を全部カタカナで教えてください。

156 ：名無し讃頌：2007/01/15(月) 11:39:51 ID:SWJWAxhl

>>154
> 羅英辞典にいいものがたくさんあるのに、なぜ？

英語が得意なのを自慢したい君はそれを買えばよい

157 ：名無し讃頌：2007/01/15(月) 20:19:20 ID:ktCeRc6+

>>155
ラテン語の発音ルールは英語よりシンプルだから、
ttp://www.kitashirakawa.jp/taro/latin1.html
ttp://www2.odn.ne.jp/row/sub2/hatsuon/latin/latin_5.htm
などを読めば、人様にカタカナを書いてもらわなくても自己解決できるはず。

>>156
恐らく154は羅英辞典を使ってるからそういうことが書けるのだろう。
という自分もCollinsのペーパーバック版を使ってるが、そんなに難しい英単語は出てこないぞ。

158 ：名無し讃頌：2007/01/15(月) 20:40:48 ID:DUlzcOkD

>>156
おいおい、羅英辞典の価格を見ろ
あの羅和辞典を買う金で、かなりグレードの高いものが買えるんだぞ

159 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 00:07:34 ID:B4ew2ngN

よほど語学力を自慢したいらしい。

160 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 02:26:38 ID:vihQ6x2I

>>159はよほど語学力がないことを根に持っているらしい。

161 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 03:38:53 ID:eWLqKxpo

>>158
> あの羅和辞典を買う金で、かなりグレードの高いものが買えるんだぞ

定価４２００円。その半額で買ったってことは、２１００円か。
どんなグレードの高いのが買えるのか、例示してくれないか？　英語の得意なキミ。

162 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 09:42:08 ID:y04sDsGA

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0025225804/tarodiary-22/
http://www.amazon.co.jp/Pocket-Oxford-Latin-Dictionary/dp/0198602839/ref=cm_lm_fullview_prod_14/250-0024237-3984277

163 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 10:44:19 ID:tvkkwZ42

慌ててアマゾン検索してやがんの。しかも特に安くない。
英語が得意なら勝手に買って使えばいい。
口ほどにもないヤシめ。

164 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 16:53:22 ID:vihQ6x2I

>>163
それ、俺じゃないしｗ

165 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 17:21:02 ID:camfQ3Qt

コテハンもトリップもナシで俺じゃないとか俺だとか言ってもしかたないだろ。

166 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 20:28:29 ID:vihQ6x2I

つうか、ミサ典礼文程度のラテン語を調べるんなら辞書なんか必要ない
対訳があれば十分だ

ラテン語テキストの合唱曲って他にあったかな？

あと、まともな古典語辞書が欲しいなら
　ラテン語辞書ならC. T. Lewis
　ギリシア語辞書ならLeddell and Scott
と相場が決まってる（どっちもOxfordのやつ）

167 ：名無し讃頌：2007/01/16(火) 20:32:26 ID:vihQ6x2I

ミサ典礼文って何だorz
ミサ通常文な

168 ：名無し讃頌：2007/04/05(木) 02:30:50 ID:HRWewUm/

キリシタン物に出てくるラテン語は
ポルトガル風発音でおK?

169 ：名無し讃頌：2007/04/21(土) 19:20:43 ID:TUif/zZN

作曲者によって「LuxAeterna」が収められてる曲名が違いますがどれが正しいのですか？

170 ：名無し讃頌：2007/04/21(土) 19:31:37 ID:R2m/AQpE

>>169
Communioじゃね。
まあ、曲名なんて後付けだから正解はないと思うが。

171 ：名無し讃頌：2007/05/28(月) 21:35:47 ID:UWNZ3rTb

つい先日の演奏会で、dona nobis pacem のpacemが「パーセム」と発音されてたんだけど、こういう発音ってあるのですか？
ルネサンス期の宗教音楽専門の合唱団なので、単純な誤りとも思えません。
「パーケム」とかならまだ分かるんですが・・・（手元の辞書ではcは一律堅く、即ちｋ音とされてますし）

172 ：名無し讃頌：2007/05/28(月) 21:50:15 ID:UWNZ3rTb

過去ログきちんと読んでませんでした。御免なさい
Byrdのagnus deiなんですが、>>60のリンク先で調べるとフランス・ポルトガルではcをsと発音する場合があるようですね。
イギリスは違うようでしたが、まあその点は団の方針ということだったのかも知れません。お騒がせ致しました。

173 ：名無し讃頌：2007/05/28(月) 21:50:25 ID:NpwBzExV

>>171
英語訛りとかではなく?

>>166
すげえ亀だし純然たる合唱曲ではないけど、学生歌「Gaudeamus」がある。
新しいところだと、トルミスが書いた男声合唱曲「Incantatio maris aestuosi（大波の魔術）」も。

174 ：名無し讃頌：2007/05/30(水) 01:07:14 ID:NCQzyzpW

「我は、天地の造り主、全能なる母なるおまんこを信ず。母のともにおられる、私たちの主クリトリスを信ず。
クリトリスを愛撫することにより、母なるおまんこには愛液があふれ、おとめはあえぎ、『逝く、逝く』と絶頂に達し、天に昇り、男たちを射精に導くことを信ず。
我は精液を信ず。精液は母なるおまんこと父なるペニスの交わりにより発せられ、男女は絶頂に達し、新しい命が生じることを信ず。ザーメン」

175 ：名無し讃頌：2007/05/30(水) 01:51:10 ID:jP9Rj6cv

>>174
23/100点だよ

176 ：名無し讃頌：2007/05/31(木) 02:04:37 ID:PTEyKf7X

>>172
e,ae,iの前のcは [s] と発音汁。これ常識。
Agnusは [angnus] にちかいね。

>>169
missa pro defunctis (通称requiem) のcommunioのための
antiphonaが "lux aeterna" ね。

177 ：名無し讃頌：2007/05/31(木) 02:09:26 ID:PTEyKf7X

>>173
motetの類なら掃いて捨てるほどもありますが。そういう話では
なくて?

178 ：173：2007/05/31(木) 18:18:06 ID:idrlKwh+

>>177
俺は「そういう話（宗教曲）じゃない」と解釈して書いたけど、そもそもなぜ>>166へのレスじゃないの?

179 ：名無し讃頌：2007/06/14(木) 21:59:06 ID:hMUvpLl7

Laudate pueri Dominum 〜

180 ：名無し讃頌：2007/10/21(日) 21:54:10 ID:wZ1vzi6U

綺麗だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1203907

181 ：名無し讃頌：2007/11/12(月) 14:41:27 ID:C+vy8EZ6

現代にラテン語の美を伝える賛歌といえばこれ

http://www.youtube.com/watch?v=8yvK5znG_Fs

今はなき稀代の名テノールとそのパパのデュエットでドゾー。

182 ：名無し讃頌：2007/11/25(日) 00:33:06 ID:M5OChpVj

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

183 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 21:55:46 ID:JUzlqBbi

今更、なにゆえIesusにする
Jesusでよいではないか