真・発声の技術について

1 ：名無し讃頌：2005/11/26(土) 03:33:17 ID:15GQAlTv

音響学からのアプローチもお願いします。
ナティエ読者歓迎。

407 ：名無し讃頌：2008/03/26(水) 17:00:00 ID:U3eZf69f

>>406
ありがとうございます。
病院は前に一度行った事があるんですけど、
まともに診て貰えなかったんですよね...

クリアな、綺麗な声って資質なんですかね？
発声でどうにかなるものではないのですか？？

408 ：名無し讃頌：2008/03/26(水) 21:46:08 ID:EP4Qsgaw

>>407
耳鼻咽喉科には守備範囲があって、のどや発声のことを知っている医者は意外と少ない。
お住まいの場所（市町村程度でOK）を晒し、おすすめの耳鼻咽喉科を紹介してもらうといいかも。

409 ：名無し讃頌：2008/03/26(水) 21:48:43 ID:+wn9ySgu

>>407

耳鼻咽喉科の医者でもノド専門の人は少ないので
もし貴方が本気で声を良くしたいのであれば、ちゃんとしたお医者様に診てもらったほうが良いと思いますよ

410 ：名無し讃頌：2008/03/27(木) 18:13:14 ID:d80u+C3B

先日、合唱の練習時に声域をテナ‐からバリトンに変更させて欲しいと男性指導者に言ったところ 人数の関係上と高い声だと思わずテナ‐を歌って欲しいとの理由で断られました。
ちなみに指導者（指揮者）は私のソロの声は一度も聴いていません。
私自身は納得が言っていないのですが…この合唱団で合唱をこのまま歌っていいのか非常に迷ってます。
ご意見があったらお願いします

411 ：名無し讃頌：2008/03/28(金) 00:18:16 ID:ODJJ5rL6

410>
男声の場合は話し声を聞いただけでパートが分る人がいます。
明らかにバスとかテナーとか・・。
なので、410さんの話声が明らかにテナーっぽいのかもしれません。

412 ：名無し讃頌：2008/03/28(金) 01:36:05 ID:GOjSSP61

>>410
もしテナー歌ってて苦しくなったり声がかすれたりするならやめたほうがいい
人数の関係上って、要は団の都合なわけでしょ
団の都合かそれともあなたの声の健康か、どちらを取るかという問題だ

413 ：名無し讃頌：2008/03/28(金) 01:40:23 ID:GOjSSP61

>>411
話し声だけの問題じゃないよ

そりゃあ話し声から明らかにテナーとわかることはよくあるさ
でもその人が高音の出し方を正しく会得してなければ
無理にテナー歌い続けると声を壊しかねない
その人の声の将来のことを考えない合唱団はどうかと思うね

414 ：名無し讃頌：2008/03/28(金) 15:53:51 ID:Z3l2/GuN

皆様 有難うございました。
その指導者の方ですが、音大等で声楽を勉強された人ではないので、多分声楽の事についてはわからないのではないかと思うのですが。
もし、声楽の事がわかる人ならボイストレーナーという事で的確なアドバイスをするはずですし…
演奏会のパンフレットにはその指導者は指揮者とかいてあり、指揮法は〇〇氏に師事とかいてあるのみでした。
今度練習時に指導者に疑問点を尋ねてみたいと思います

415 ：名無し讃頌：2008/04/25(金) 22:10:58 ID:lobYBptm

声の周波数に詳しい人教えて。

よく「日本人が英語が出来ないのは1500HZという低音周波数だ。
英語の周波数と合わないから」とか言う悪徳教材が売れてるらしいけど、
そうするとジャパネットのタカタ社長みたいに3000Hzを超す周波数は
聞き取れないはず。

オカシイと思うんです。だったら周波数をシフトして20000HZくらい聞ける
コウモリ耳ヘッドフォンで誰もが同時通訳になれるはず。

どうなんでしょう。

416 ：名無し讃頌：2008/04/25(金) 22:18:38 ID:lobYBptm

よく日本人の声の周波数は1500HZと低いので3000Hzの高周波数の英語が聞き取れないって
怪しい英語教材の文言にあるけど本当なんでしょうか。

ジャパネットタカタの社長の声は3000Hz以上あるとか。
日本人は誰もタカタ社長の声を聞き取れなくてジャパネットは倒産してたはず。

だったら周波数をシフトできる簡単な「こうもり耳」かなんか作れば誰でも同時通訳
みたいに英語がペラペラになり大金持ちになりそうですよね。

どうなんですかね。周波数に詳しい人。

417 ：名無し讃頌：2008/04/25(金) 22:20:45 ID:lobYBptm

よく日本人の声の周波数は1500HZと低いので3000Hzの高周波数の英語が聞き取れないって
怪しい英語教材の文言にあるけど本当なんでしょうか。

ジャパネットタカタの社長の声は3000Hz以上あるとか。
日本人は誰もタカタ社長の声を聞き取れなくてジャパネットは倒産してたはず。

だったら周波数をシフトできる簡単な「こうもり耳」かなんか作れば誰でも同時通訳
みたいに英語がペラペラになり大金持ちになりそうですよね。

どうなんですかね。周波数に詳しい人。

418 ：名無し讃頌：2008/04/30(水) 02:40:23 ID:EE+tJAot

>>417
危険を承知で書くと、英語の高周波は子音との事

合唱やってれば解ると思うが、日本語は英語やらラテン語ほど子音がはっきりしてない。

馴れれば高周波も聞き取れる。

419 ：名無し讃頌：2008/05/19(月) 01:06:07 ID:dEwy97Os

質問があります。
先月から月１〜２回、ボイストレーニングに通っている話を友人にしました。
で、色々発声についての話をしていたのですが、私は子供の頃から
１０年ほど民謡を習っていたので腹式呼吸が身についていて、
声量もあるのでボイトレの先生に誉められたという話をしました。
それを聞いた友人は、「でも歌によっては腹からじゃなくて胸から出さなきゃ
歌えない曲あるしねぇ。演歌なんかは腹から声出すなんか出来ないし」と。
私は演歌こそ腹から声を出さなきゃ歌えないんじゃないかなと思いますし、
胸で歌うというのは、素人のカラオケならともかく、本格的に歌うとなったら
違うんじゃないかなと思うんですが…。
私はまだボイストレーニングに通いはじめて日が浅いですし、他は民謡しか
やっていないので彼女の言ってる事が正しいのかどうか判断できません。
実際にはどうなんでしょうか？

420 ：名無し讃頌：2008/05/19(月) 03:41:52 ID:vNBXQOSJ

まぁ、通常ポップスや演歌などではチェスト（胸に響かす）を使うから
でもチェストだろうが声楽だろうが基本は腹式呼吸
声を響かす場所が体の中のどこかによって違うだけ

421 ：419：2008/05/19(月) 12:06:03 ID:Ope8Gdbx

ﾚｽありがとうございます。
そうですね、「胸に響かせる」というのは分かります。
ただ、彼女は「演歌だと、着物を着ているので、腹式呼吸は出来ない」
という言い方をしてたので、胸で響かせるというのと胸式呼吸を
ごっちゃにしてるのかな？という気もしますが…。

422 ：名無し讃頌：2008/05/19(月) 12:06:04 ID:nc7z5qrw

>>415
英語が表音文字であることも関係してる
ヨーロッパ系の言語だといつも日本人がやっている目→脳→理解じゃなくて
目→口→脳→理解って言う思考回路になっている
うそだと思うなら読書してるヨーロッパ人の口元見てみ。
ほんのわずかに声帯を震わせて理解してるから。
>>418
はっきりしていないというより、日本語の中で当てはまる子音がないというのが大きいと思う
日本語の子音は２０前後、ヨーロッパ系の言語の子音は30後半
だから英語の教師がりぴーとあふたぁみーとかいったって一人一人の発音をきちんと見ていないので日本語の中で無理やり当てはめたカタカナ英語になる
だけど日本人って努力家みたいで、普通口で読まなきゃ理解できない文章を一生懸命読まないで理解してる
これってアメリカ人とかには理解できない事らしい。
まず相手に向かって話すことが第一で本を読むということは彼らにとってはかなり難解な作業らしく
日本人の指揮者がアメリカの高校で合唱させようとしたときに楽譜渡しても理解できないので合唱にならなかったというのを本で見たことがある。

423 ：名無し讃頌：2008/05/19(月) 13:57:32 ID:Pf/CxGTi

>>419
いま「演歌」と呼ばれているジャンルの歌は、マイクロホンが使われるようになったあとにできたもの。
だからポップスと同じで、胸式呼吸の歌い手さんもいるんだろう。

でも、細川たかしあたりは腹式呼吸で発声してると思う。

424 ：名無し讃頌：2008/05/19(月) 21:19:52 ID:pfhYHgIf

胸で吸って、腹筋（横隔膜）で支えながら歌う。
謡曲の発声ｈあベル間とと通じる喪のがあるとおもふ。

425 ：名無し讃頌：2008/05/20(火) 00:10:57 ID:YYOlh9f/

おもふ。
だけ読んだ

426 ：名無し讃頌：2008/05/20(火) 21:28:21 ID:YYOlh9f/

>>424
やってみたが苦しいものがある
思うように力がいかん

427 ：名無し讃頌：2008/05/23(金) 08:04:13 ID:KP3jMRg4

428 ：名無し讃頌：2008/06/18(水) 19:38:16 ID:z03MGBbB

釣りだろうが釣られてみる。

胸で吸ったら「胸式呼吸」でしょ。
まあ、もともと胸でしか息は吸えないのは事実。
お腹で吸うのは、（仮想の）腹式呼吸のこと。
腹式をやるときは、胸が上がらないように片方の手のひらで
背中を押さえて固定するんだね。　　たぬ

429 ：名無し讃頌：2008/06/24(火) 18:36:35 ID:7aRvoPNF

>>428
胸とういか「肩が上がるのが胸式だから肩が上がらないように」ね。

430 ：名無し讃頌：2008/07/19(土) 22:39:16 ID:Rdd+uTRw

ソプラノ（声質はメゾ）なのですが、人数の関係でアルトを歌うことになりました。
地声は気持ち悪いし周りに溶けないので裏声を使ってますが、ド以下が不安定でフォルテを出そうとすると揺れます
裏声のままで安定したフォルテを出すにはどうすればいいでしょうか。
また、低音で胸の響きを増やすにはどのような練習が効果的でしょうか。

431 ：名無し讃頌：2008/07/19(土) 23:04:25 ID:vISm3zLx

>>430
低音域は声を出そうとするより、空き瓶（体）を吹いて鳴らすみたいなイメージで息を流すほうがよかろう。

声が揺れるのは、別のところに原因があると思う。
たとえば、体のどこかに余分な力が入っているとか、ブレスの支えができてないとか。

432 ：名無し讃頌：2008/07/19(土) 23:54:12 ID:Rdd+uTRw

>>431
ありがとう！
息の量でフォルテ出そうとすると下あご〜喉にかけての部位がへにょるんです

433 ：名無し讃頌：2008/07/20(日) 19:34:18 ID:RaFobSqR

木下先生がまだ生きておられたら、この様な問題は霧散したのにね。
晩年の木下武久先生なら全部答えられた問題なんだが、、、

434 ：名無し讃頌：2008/07/22(火) 22:36:30 ID:ASQx3/uZ

>>430
胸を手の平で押さえて声の響きが手の平に感じるのを
確認しながら声を出して、響きが大きく伝わる時が
その出す声の周波数で共鳴しているので、
手のひらに響きが多く伝わる声の出し方を
身体の構え、声の当てどころ等を変化させ
探すのが胸声（チェストボイス）を獲得一つのする方法です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぬきくん

435 ：名無し讃頌：2008/07/22(火) 23:47:28 ID:7IHhf8ll

>>434
ありがとう！！
もう五線の内側だけでまったり暮らすんだ・・・と諦めモードに入ってたけど頑張る！

436 ：名無し讃頌：2008/07/23(水) 21:11:00 ID:RLrX683s

>>435
胸の共鳴の取り方でわからないことがあれば聞いてね！
バスの方も同じですよ！

437 ：名無し讃頌：2008/07/24(木) 23:04:05 ID:GftXAgYz

胸の共鳴を学べば例えば男子ならば
へ音区表の五線の下側だけで暮らせます。
でも、そんな歌少ないですが、、、、、、、、、、。

438 ：名無し讃頌：2008/07/25(金) 11:19:13 ID:Jj9U19Gh

高校生テナーですが声の体力がない…。
五線の上のほうのFやGはけっこう通った音で出せるんだけど
中音域C〜Eあたりがフォルテで続くとたちまち喉に力が入って
楽に歌えるところも苦しくなります。
「青春譜」とか歌ってるんですがそれが顕著です。
中音域〜高音域まで楽に歌えるようになりたいんですが、これは中音域の練習を繰り返すのがいいんでしょうか？

439 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 22:15:54 ID:7ODuTvW/

>>438
声を聞かないでアドバイスできたら天才。
自分の声を録音して自分で研究してみてください。
高い声は、勢いで出ます。
高い声をゆっくりｐｐで出せますか？
声の支えとか、声を当てる場所の問題かもしれません。
あと、からだの力を抜いて歌うと良くなるかも？
ボイスチエンジの問題でもなさそうですね。
私はバスなのでわかりません。
どなたか、テノールの専門家の方アドバイスお願いします。

440 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 22:18:44 ID:7ODuTvW/

あと、呼吸法の問題かも？
とにかく、発声に無理があることは確かだと思います。

441 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 22:28:28 ID:7ODuTvW/

ああ、テノール（高音系）の場合、低いほうの声は
１/２ぐらいに押さえて良いでしょう。
低い声はソフトに→そうすれば高い声もソフトになります。
低い声に力がはいり過ぎると、やがて高音も固くなるでしょう。
理想の発声とは
「声帯に身体のどこにも負担のかからない歌唱法の追及です。」
これ以上わかりません。
勉強します。

442 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 23:07:22 ID:7ODuTvW/

たぶん
「低い声に力がはいり過ぎると、やがて高音も固くなるでしょう。」

低い声はソフトに→そうすれば高い声もソフトになります。
低い声に力がはいり過ぎると、やがて高音も固くなるでしょう。

443 ：名無し讃頌：2008/07/29(火) 23:22:57 ID:7ODuTvW/

>>438
「中音域C〜Eあたり」を歌唱されるときに、声帯まわりに
力が入るような歌い方をされていると推察します。
とりあえず、その音域では「声帯をゆるめて」
１/２パワーで歌って見てください。

444 ：名無し讃頌：2008/07/30(水) 03:16:06 ID:Od0u8x3m

あぁ蒸し暑くて寝れない

>>441
> 「声帯に身体のどこにも負担のかからない歌唱法の追及です。」

これ程、口で言うのは簡単だけど実践できないものも中々ないよねｗ
俺が以前教わってたオペラ歌手のトレーナーは、

『「ためいき」の時の息の吐き方が、人間の体にとって最も
負担の少ない、自然な発声につながるヒントになるよ』

って言ってたな。

ゆっくりためいきを吐きながら、そのまま声を出すといいイメージがつかめるかも。

445 ：名無し讃頌：2008/07/30(水) 18:49:23 ID:lmVOgypc

「声帯にも身体のどこにも負担のかからない歌唱法の追及です。」

>>ゆっくりためいきを吐きながら、そのまま声を出すといいイメージがつかめるかも。

なかなかいい感じのイメージですね。

身体に力が入る要因は何でしょうか。

歌うこと自体がそれらしいですね。
限度以上の声を出そうとするときも。（いつも無理し過ぎの人）
声がきちんと当たってない人が周囲と同じ大きさに出そうとする行動。
これは発声直さないといけませんね。

とにかく専門的なボイストレーニングを受けることは必要だと思います。

声帯とかからだに力が入ることが悪いことなので、そんなときは、声の
出し方が悪いんだと認識していつでも脱力できる、脱力しなければいけませんね。
練習中だろうと、お構いなしで脱力の対策をその場でしなくてはいけませんね。
有能な指揮者は、そのあたり理解していて、団員を「脱力」に導いてくれたり
します。
「声をきちんと響かせて、常に冷静に歌唱できれば」
最高なんですね。
　　　　　　　　　　　またね。

446 ：名無し讃頌：2008/07/30(水) 22:19:12 ID:lmVOgypc

>>445
追求←追及　誤記失礼

447 ：名無し讃頌：2008/08/02(土) 23:06:57 ID:6SUJUOJz

チューブとか見ると、外国人の学生、外国の合唱聴いてみると、
なんか自然体で歌唱してる感じですね。
それに比較すると、国内では真剣と言うか、歌い方が固い感じ
がします。
国民性なんでしょうか？
国内でも、もっと自然に合唱が歌えるようになるともっと素敵な気がします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぬきくん

448 ：名無し讃頌：2008/08/07(木) 20:58:17 ID:Aq8U3GW8

正しい発声も何も知らない素人が正しい発声を学ぶときまず始めに何をするといいのでしょうか？
教えてくんで申し訳ないですm(_ _)m

449 ：名無し讃頌：2008/08/08(金) 21:23:27 ID:eUWnlUXw

>>448
合唱団に入り、ボイストレーニングを受けることだと思います。
専門的なボイストレーニングが宜しいかと思います。
その地域の合唱団に詳しい方を探して、評判を聞いて、
最終的には、自分で判断して決めて頂ければ宜しいかと
思います。
自分で合唱団を探して見学して、いろんな合唱団を
聴いてまわり決められても宜しいかと思います。

450 ：名無し讃頌：2008/08/09(土) 12:22:14 ID:Tgj1tAvo

>>449
ありがとうございます！
早速行って参りますε=ε=┏( ・_・)┛

451 ：名無し讃頌：2008/08/14(木) 00:01:45 ID:6oqgmJfA

最近の合唱団は、お試し期間があり、見学者としての扱いとなる。
いきなり、団の会費は、請求されないだろう。
安心して、合唱団を見て回って下さい。
何か言われたら、検討中でいろいろ回っていますと言えば宜しいです。

452 ：名無し讃頌：2008/08/15(金) 21:04:02 ID:slTGqYW2

ところでカラオケのスレでは、
発声技術が理論化され体系化されています。
テンプレートを見て練習すれば誰でもある程度
の技術の向上が望めます。
だれか、合唱界でもこのように理論化、体系化
したテンプレート形式で作成推進出来る人
いませんか？　　　たぬきくん
、

453 ：名無し讃頌：2008/08/15(金) 21:11:59 ID:slTGqYW2

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218351316/

454 ：名無し讃頌：2008/08/15(金) 23:08:55 ID:slTGqYW2

理論化体系化されたものを作ろうと考えています。
近いうちにまとめようと考えてます。
出来るかどうか判りませんが、自分なりにまとめたいです。

455 ：名無し讃頌：2008/08/22(金) 19:49:38 ID:UeWr+ZP/

カラオケの方にやさしくアドバイスお願い致します。

456 ：名無し讃頌：2008/09/05(金) 21:52:40 ID:unJYf57b

次どうぞ。