男声合唱を熱く語るスレ・第二

1 ：名無し讃頌：2007/03/20(火) 12:18:45 ID:YxubA+Mq

男声合唱万歳！

【前スレ】
男声合唱を暑く語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115518913/

252 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 02:35:23 ID:pw+JyBcK

>>251
一番と断言するのはためらわれるが、有力候補としてヘルシンキ大学合唱団

253 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 21:25:42 ID:eXM21MkI

縦割り進行の部分が多い曲だとありがちなのが、

テナー1…殆ど主旋律。
テナー2…テナー1の3度下。
バス1…同じ音の連続。
バス2…ベースライン。伴奏付きだとピアノの左手と共演。

254 ：名無し讃頌：2008/04/16(水) 21:27:00 ID:6OBCsdnw

>>250
合唱をやってる人ではそうでもないんじゃないか。
ポピュラー系にしか興味がないような人たちは高い声にしか注目しないけど。

255 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 09:42:55 ID:uhAuBphE

>>250
それは、お前さんがテナーとしては異常な部類から。
A♭2やF♯2を見ると「低すぎる、俺が出す音じゃねえぞ」と思うのが普通のテナー。

低音域を見て喜ぶのはバスの大半とバリトンの一部。

256 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 10:28:27 ID:EM61/tlh

富山商船高等専門学校の校歌にユニゾンのF2(3)があるそうな。
自分が歌ったやつだと、編曲ものでT、BのユニゾンによるG2があった。

超高音、超低音の出てくる曲一覧を作ると面白いかもしれない。
各パートごとに。

257 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 10:35:20 ID:uhAuBphE

>>256
> 超高音、超低音の出てくる曲一覧

そういうスレッドがある。いまさらながら誘導。

【実声】音域がきつい合唱曲【ファルセット】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1127657099/

258 ：250：2008/04/17(木) 11:33:00 ID:MSOo6k2R

>>255
だから、俺みたいに低音で喜ぶ奴が異常呼ばわりされてしまうほど少数なんだろ？
更に、合唱から離れてみても（先ほどの田中昌之の他にも小田和正、小野正利、稲葉浩志など枚挙に暇がない）
やはり人気がある歌手の中には高音を多用する歌手は多数含まれているが、
少なくとも近年では、人気がある歌手の中で低音を多用する歌手は少ない。
これらのことから日本人は高音の歌声を好む人が多く、低音の歌声を好まない人が多いのではないかと思ったんだよ。

俺の場合は、上記の「人気のある歌手の中には高音を多用する歌手が多数含まれる」というのも
テナーよりもバスを好む理由の1つだけどな。合唱に限らずあらゆる「歌を歌う機会」を総合した場合、
合唱でバスをやり合唱で高音で歌えなくても、高音で歌う機会が無くなることは無いけれど、
合唱でテナーをやり合唱で低音で歌えなくなると、低音で歌う機会は殆ど無くなる。

259 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 12:02:45 ID:uhAuBphE

>>258
A♭2より低い音を見て喜ぶのは「テナーとしては」異常だけど、バスだったら普通。
テナー・バスひっくるめた日本人全般としては異常というほどのもんではない。

「テナーとしては」と「日本人全般としては」の区別ぐらい、つけられるようになったほうがいいよ。

>>250
それは音楽のジャンルによる部分が大きい。
ロックみたいにシャウトする音楽だと、高音ボーカルのほうが熱狂的な雰囲気を演出しやすいからね。


いい加減スレ違いだな。お前さんがいるべきスレッドは「【男声】テナーかバスどっちが格好いいか！？」だと思う。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117365990/

260 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 16:06:01 ID:DJrtxPYm

日本人“全般”なんて一言も言っていないし、本当にテナーに低音好きが殆ど居ないなら、
日本人はむしろテナーの方が多いくらいなんだから、
日本人は高音好きの人の方が多いということになるんじゃないか？

> それは音楽のジャンルによる部分が大きい。
ロックは確かに昔から高音だったのかもしれないが、
ポップスやバラードは昔（80年代くらいまで）は低音のものも少なからずあったが、
近年（90年代以降）はこれらのジャンルでも高音が増えている。

ところで他の合唱団ではパートってどうやって決めているの？
俺が入っていた合唱部では、テナー1にさせられたけど本当はバス2がやりたかった俺の他にも、
バス1の先輩で俺は高音の方が得意だと言っている人が居た。
うちではパートリーダーの独断で決められ、基本的にそのままだったけど、
最初から本人の希望で決めたり、後から別のパートに移ったり、
曲ごとにパートを変えたりするのが普通なの？

261 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 16:49:31 ID:auDkYl8A

>>260
前半は、>>259の最後で誘導されてるスレッドに書いた。

パート分けについては、団体による。
自己申告という団もあるし、ボイストレーナーや指揮者の先生が本人の歌声を聞いて決める団もある。
パート移動についても、指揮者なりパートリーダーなりが本人の練習での様子を見てパート移動を薦めることもあるし、
人数比などの都合であちこちのパートを行き来させられる人間がいるところ（主に少人数の合唱団）もある。

262 ：名無し讃頌：2008/04/17(木) 17:38:37 ID:DJrtxPYm

>>261
なるほど。やりたいパートと実際のパートが一致している合唱団なら、
「俺の出す音(ry」みたいなのもうなずけるけど、最初に独断で決めてそのまま固定となるとね…。
因みに先生はしばしば「君はバスの方がいいんじゃない？」と言っていたけど、
実際の配置はパートリーダーに委ねられていたためそのままテナー1だった。
俺はたまたま良いパートリーダーに当たらかったということなのかな…。

263 ：名無し讃頌：2008/04/18(金) 15:45:32 ID:bR9DSpCa

高い声は練習とヤク（違法なもの）でだせるけど、
低い声は練習とかでなく天性のものだからな、
低い声はあこがれるよな。。。。。T1のつぶやき

264 ：名無し讃頌：2008/04/19(土) 01:47:12 ID:d9P/u+Jz

声変わりはしているけど低音が凄く苦手という人の場合は練習でそれなりに広げることはできるよ。
それでも、人並みか精々人より半〜全音低い音が出せる程度になるだけだけどｗ
同じだけ痩せる場合でも、デブが標準体型になるのと、標準体型がガリになるのでは前者の方が楽な場合が多い。

265 ：名無し讃頌：2008/04/22(火) 21:24:27 ID:9JEQNz61

ベースは、かっこいい。
普通に、かっこいい。

高音＝うまい
って勘違いしてるクソがうちの合唱団にいて
テナーぶちこわしてるから余計そうおもう

266 ：名無し讃頌：2008/04/22(火) 22:52:50 ID:QkNcBFZE

> ベースは、かっこいい。
> 普通に、かっこいい。
禿同。旋律が凄く格好良い。
特に伴奏付きの曲だと、ピアノ（特に左手）と一緒に歌っている感じがいい。
練習中にバスだけが歌わされていたのを聞いたとき、
その旋律の格好良さにしびれて、もうテナーが歌いたくなくなった。
その後、楽譜を見ながら個人的にバスのパートの音程を覚え、
歌いまくっていたらいつの間にか声域が低音化したｗ（それ以前は高音も低音も出なかった）

267 ：名無し讃頌：2008/05/10(土) 13:19:49 ID:fwTiwwtq

DonKusak合唱団
第16回自前音楽会

日程：2008年5月31日（土曜日）
会場：目黒区民センターホール
　　　（JR山手線目黒駅より徒歩10分）
　　　（東急東横線中目黒駅より大井町行きバス
　　　　田道小学校入口より徒歩3分）
　　　　目黒区目黒2-4-36
開場・18：30　開演・19：00
入場無料（全席自由）

【演目】
☆第１ステージ
「Five Negro Spirituals」
〜5つの黒人霊歌〜

☆第２ステージ
「ウィーン・フィット」
—もうね、ＢＭＩよりバランス年齢—
・美しき青きドナウ　作曲：ヨハン・シュトラウス
・野ばら、子守歌　作曲：シューベルト他
・オペレッタ「メリー・ウィドウ」より　作曲：レハール
他

☆第３ステージ
男声合唱組曲「青いメッセージ」
作詞　：草野心平　作曲：高嶋みどり

………………………
ピアノ　：西川秀人
ソプラノ：小林沙羅
指　揮　：永島健一、江原一郎

チラシは以下
http://numagami.homeip.net/~donkusak/DK2008_leaflet.pdf

268 ：age：2008/05/12(月) 16:12:10 ID:oM6eavdS

age

269 ：名無し讃頌：2008/05/12(月) 21:50:27 ID:7fPWxUZd

いつも思うけどネット上の掲示板で宣伝したところで大した効果ないと思うんだよなあ
ぶっちゃけウザいだけだし
そんな暇あったら練習しろよってなｗ

270 ：名無し讃頌：2008/05/12(月) 22:08:22 ID:9t71Xk8N

最初から男声合唱曲として作られた曲で、
ピアノ伴奏付きの曲ってあまり多くない…？

271 ：名無し讃頌：2008/05/12(月) 23:16:47 ID:VEATMoew

>>270
「春に」
確かに多くは無いかな？

272 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 08:10:59 ID:3O1RTcTo

>>271
誰の曲？牧子？

>>270
青いメッセージ
ことばあそびうた２
ハレー彗星独白
三つの時刻
縄文ラプソディー
縄文”愛”
縄文詩篇
三木稔レクイエム
かみさまへのてがみ
真夜中
御踊
ゆうべ海をみた

今思いつくだけでこんなに。まだまだあると思うよ。

273 ：272：2008/05/13(火) 08:30:30 ID:3O1RTcTo

遊星ひとつ
路標のうた
新しい歌
うたうべき詩
祈りの虹
戦旅
野分
シューベルト「セレナーデ」
ブリテン「A Ballad of Little Musgrave and Lady Barnard」
アンファンス・フィニ
ガルシア・ロルカの五つのシャンソン

もう家でないと。まだあるよね。

274 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 08:35:13 ID:3O1RTcTo

わすれちゃいけん

月下の一群
枯木と太陽の歌

275 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 09:04:08 ID:hPozTy7J

「新しい歌」って男声合唱が最初だったのか。
混声が先か混声と同時に作られたのかと思ってたよ。
俺はピアノ伴奏付きの曲が好きだから、
男声合唱はアカペラが多いのが残念だと思っていたが、
結構ピアノ付きもあるんだね。

ピアノの左手とバス2が連動していたりすると、より気持ちいいのは俺だけ？ｗ

276 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 10:45:07 ID:OH0XMOAa

>>270
出版されてるものだけに絞って、未出の。

大中恩「ヴェニュス生誕」「おとこはおとこ」「言葉はあるのに」「光のうた」「夜の青空」
荻久保和明「ミサ曲第4番 炎上」
木下牧子「サッカーによせて」
清瀬保二「蛇祭り行進」
三枝成彰「川よ　とわに美しく」
新実徳英「舞歌 III」
西村朗「輪廻」
信長貴富「くちびるに歌を」
林光「帆は風に鳴り」
三善晃「王孫不帰」
湯山昭「ゆうやけの歌」「流氷のうた」

清水脩と多田武彦の作品を除いて考えると、アカペラの比率は激減するよ。

>>272
× 御踊
○ 御誦

>>273
シューベルトは結構いっぱい書いてる。「ゴンドラの舟人（Der Gondelfehler）」とか。

>>275
2000年の東京六連合同ステージで、朝日作曲賞を受賞したばかりの「うたうべき詩」をやるつもりだったのが
朝日作曲賞の主催者から演奏許可がおりず、信長さんに新曲を書き下ろしてもらったんだよね。
それが「新しい歌」。

277 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 19:34:15 ID:OjAt8D1O

西村朗「永訣の朝」もたしか初演は男声。

さらに補完。

新実徳英「マドリガル」（打楽器付き）、因陀羅
荻久保和明「黙示録・縄文」（打楽器付き）、「炎える母」
石井歓「明日への足音」
三善晃「縄文土偶」
三木稔「もぐらの物語」
堀悦子「蛙」
高嶋みどり「感傷的な二つの奏鳴曲」「遠い国」
遠藤雅夫「光の海」「石の焔」
大中恩「走れわが心」

278 ：名無し讃頌：2008/05/13(火) 21:16:16 ID:hPozTy7J

「永訣の朝」は女声合唱でもいいしオク下で男声合唱にしてもいいよって形で出版されてるよね。
初演は男声合唱団なのか。男声合唱では貴重な三部合唱曲でもある。
普段は男声合唱の“バリトン”って言ったら、“バス1”の別称でヘ音記号で書かれることが多いけど、
男声三部合唱の場合の“バリトン”は“テナー2”の別称でト音記号（オク上表記）で書かれることが多いね。

279 ：277：2008/05/14(水) 00:19:15 ID:oDltw9ps

ごめん。「石の焔」はアカペラだった。

アカペラ作品が圧倒的に多い千原氏にも「ある真夜中に」というピアノ伴奏付きのものがある。

最近は邦人でもアカペラ傾向は強いね。木下牧子や信長など。

280 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 00:32:51 ID:E6hOpyQD

確かにピアニストを呼ばなくていいとか、
男の声の倍音云々という話もあるんだけど、
やっぱり俺はピアノと共に歌うということに魅力を感じるな。

千原の組曲「ある真夜中に」も貴重な男声三部合唱だね。
（千原の他の男声合唱曲はみんな四部）
てか男声三部合唱って男声二部合唱より少ない気がする。
男声二部合唱はポピュラー・童謡などの編曲ものを中心に地味に多いしｗ

281 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 08:31:57 ID:fflSbjK8

>>277-278
西村朗「永訣の朝」は、初演が男声というだけで、もとから男女兼用の同声3部として書かれた組曲。

三木稔「もぐらの物語」は、出版譜では男声合唱とピアノという形だけど、オリジナル版ではピアノはつかない。
少しでも取り上げてもらいやすいようにパーカッションをピアノに編曲した形で出版されたが、
音域が広いなどの理由でなかなか再演されない。たまに再演されても、ほとんどがパーカッション版。

>>279
「ある真夜中に」は、組曲としての初演は男声版が最初。

>>280
「ある真夜中に」の男声版が3部で書かれたのは、前年度の「風になりたい」に倣ったものなんだろうな。

他、コダーイやプーランクの男声合唱曲（無伴奏だが）に3声のが多い。
ただ、男声3部は歌ってるとどうもスカスカな感じがして物足りない。

282 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 21:51:25 ID:E6hOpyQD

> 「ある真夜中に」の男声版が3部で書かれたのは、前年度の「風になりたい」に倣ったものなんだろうな。
「風になりたい」は女声合唱との相性は凄くいいんだけど、男声合唱との相性は悪いよな…。
熱さやパワーはなるべく自重して、BPMも高めにしてサラっと流すくらいしか対策が思い付かない。
混声合唱・女声合唱でソプラノソロになってる部分を男声合唱で聞いたときはギャグかと思った。

> ただ、男声3部は歌ってるとどうもスカスカな感じがして物足りない。
俺はあまりそう思ったことはないな。
ただ元々は混声四部で後に女声三部に編曲されたようなものを
聞いたときには物足りなさを感じた。
最初から三部合唱で作っているものならそれほどスカスカにもならないと思う。
あと、同じ曲で男声合唱と女声合唱を作る場合は出来る限り声部数を統一してほしいね。
編曲が相当上手くない限り、物足りなくなるか飾り過ぎになる。

283 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 22:49:43 ID:fflSbjK8

個人的に、寺嶋陸也氏の書く男声合唱作品は、いまひとつピンとこない。
「風になりたい」だけでなく「水と影　影と水」という男声合唱オリジナルの組曲を聴いたときも物足りなく思った。
寺嶋氏が男声合唱ならではの濃密なサウンドを好まないのか、単に寺嶋氏が男声合唱を書きなれていないのかわからんが。

>>282
男声3部をスカスカで物足りないと感じるのは、自分がバスというパートなのが大きいのかもしれない。
バスとして決め所の和音で根音を歌い、なおかつどこか別のパートがオクターブ上にいるのが身体に染み付いている。
3部の曲だと、バスパートなのに根音じゃなかったり、根音担当パートがバスだけだったりすることが多いからねえ。

284 ：名無し讃頌：2008/05/14(水) 22:52:25 ID:dRSqVWe0

難しい理論は割愛するが、倍音要素の多い男声合唱は３和音の基本形（ドミソド）が最も倍音が鳴りやすく、４声が最も安定して鳴るが、倍音要素が少ない（あるいは聞き取りにくい）女声合唱は、緊密な構成にされることが多い。
女声合唱は声部数が多くなっても、音域が広くなることはそうないが、それは和音を厚くしすぎると男声に比べて音の濁りが表面化しやすという理由もあるかと思う。（男声は倍音の中にそういった濁りが溶け込んでいく）

285 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 16:37:48 ID:k11BGxVS

ピアノって、録音や伴奏者にもよるんだろうけれど
音がきんきんして、とけこんでくれないイメージ
主張が強すぎる

286 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 16:52:55 ID:4vlLDhvE

ピアノは独奏楽器としては優秀だが
他の楽器(声楽含む)とのアンサンブルにおいては最悪の出来だからな。
音色の自己主張が強すぎる。

便利だし、奏者も多いし、どこのホールでも音楽室でもピアノは
だいたいおいてあるからそれでも伴奏によく使われるが。

287 ：名無し讃頌：2008/05/15(木) 17:22:26 ID:9RtD3jWV

そもそもピアノは「鍵盤打楽器」だもんな。

288 ：名無し讃頌：2008/05/22(木) 18:11:02 ID:oelI54pI

クール・ゼフィール、選曲（林、三善）よかった。
西村朗「永訣の朝」もあった。

10人前後でこの演目は大変そう。
　

289 ：名無し讃頌：2008/06/01(日) 03:47:47 ID:1X8zvJKM

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞　産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

290 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 04:34:16 ID:dgRU5rgD

男はいらない
男声合唱いらない

291 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 06:18:41 ID:uAPaflpL

↑貴様は私を怒らせた

292 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 08:04:25 ID:BkIL0Ych

>>290
だからさっさと死ねって
なにあちこちのスレに書き込んでるの?
頭沸いてるの?

293 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 09:20:06 ID:IoIozhq6

構うなよ

294 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 18:32:50 ID:3xOGYPBU

死ねだって。男声合唱ヲタは怖いね。

295 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 18:35:10 ID:dgRU5rgD

本当にこわいよね

296 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 20:26:44 ID:IAW3UTsR

>>295
お前さんが連れてきたんだろ。マルチポストするのが悪い。

297 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 21:06:53 ID:BkIL0Ych

>>295
＞ 本当にこわいよね

何ちゃっかりマトモなふりしてんだよカス
お前がマルチするからだろうが
回線抜いてそれで首吊ってこいって何回も言ってるだろ?
日本語読めないの?＾＾

>>294
自演かな?
それとも295のキチガイに釣られて書き込みしちゃったの?

どっちでもいいや
キモいからもう書き込みしないで下さいね＾＾

298 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 21:24:42 ID:IAW3UTsR

>>297
お前さんも同罪。

299 ：名無し讃頌：2008/06/04(水) 23:38:57 ID:tZPX7kms

これは、自作自演ですね。
ほかのスレもすべて同じ構成で同じように
書かれているね。
内容がまったく同じだと、スレのタイトルを勘違い
しそうですよ。
大漁の旗を立てるようですね。

300 ：名無し讃頌：2008/06/05(木) 19:08:32 ID:C2IIQinV

うむ。

301 ：名無し讃頌：2008/06/06(金) 06:26:16 ID:9mfJqT1g

まあコピペやマルチポストは基本的に相手にしないのが吉だな。