Ｍ５の話でもマタ〜リとしようよ

1 ：ＢＡＳＩＣ−Ｉ：01/12/17 20:21

ＳＯＲＤ　Ｍ５
ＴＡＫＡＲＡ　ゲームパソコンＭ５
（その兄弟機）
の話しでもマタ〜リとしようよ

2 ：2：01/12/17 20:21

2

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 22:30

たしか、ラジオデパートの地下にSORDショップあったよね。
ああ、プロサイドがSORDのなれの果てだったっけ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:04

>>3
違う
SORDは東芝に吸収された
SORDの創設者が作ったのが
プロサイド
（ﾀﾞﾖﾈ？）

5 ：3：01/12/17 23:21

>>4
そうだね。東芝に喰われちまった。＞SORD
PIPS(?)とかいう表計算プログラムが売りだった。
社長は椎名とかいう人だったような。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:44

>>5
M5の名前ってMSX（S→5）と関係あるって聞いたけど。
MSX誕生の混乱で生まれたとか。

7 ：１・４：01/12/17 23:51

>>6
それは
西和彦スレで西たんが語ってた
孫氏も咬んでるらしい
真偽の程は不明なり

8 ：１・４：01/12/17 23:52

違った西和彦スレじゃない
西和彦牛丼OFFだYO！

9 ： ：01/12/17 23:55

プロサイドとユーザーサイドって関係あるの？

話飛んでスマソ･･･

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 23:55

>>6
某電Uラソドで松下の人も逝ってた

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 01:08

本当? SORDには他にも
"M + 数字" って言うネーミングの
マシンがあった気がする。 ← 記憶違いかも

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 06:41

>>11
http://www.toshiba-tops.co.jp/company/public/pro04.html
あってる。
ところで、俺も記憶があいまいなんだけど、Ｍ２００って漢字ＢＡＳＩＣ？
が使えたんじゃなかったっけ？
まだPC-8001やらMZ-80Bやらが現役の時代に、漢字混じりのプログラムリストが
掲載されていて、たまげた覚えがある。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:24

M5とMSXはお友達(笑

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 11:29

M5で初めて「スプライト」という技術を知った。
友達が持っていたDigDugに感動したっけな。

15 ：１：01/12/18 16:33

でもあのディグダグ出来悪すぎ・・・

16 ：１：01/12/18 16:33

>>11
M23とか完全にビジネス機だけどね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 16:47

ttp://dnakama.nothing.sh/bbs/log/200110/4096.html
ここに書いてある情報によると(と言っても元は2chらしいけど)
> Ｍ５は孫 正義氏がSORDに持ち込んだ企画
お友達どころか、敵のような…

18 ：１：01/12/18 17:17

西氏の話によると
MSXの規格を孫氏にパクられた・・・
と言う言い分らしい
で、Ｍ５の敗因は
BASICの機能がMSXより劣ったからだ・・・と
言うことらしい

パクリかどうかは不明だけど
あの当時安価にそこそこのパソコンを作ろうと思ったら
ああ言う構成に成るんじゃないだろうか？と思ったんだけど
SEGA SC-3000もそっくりだしね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 17:43

>>18
BASICを海外のMSにやらせたアスキーは通産省（当時）に怒られたらしいYO。
”これから発展させる産業なんだから日本企業を優先起用しろ！”と。
ただ結果的にゲーム製作に向いているいいBASICが出来たし
MSにやらせて大正解だったわけからｴｯﾍﾝな気分なんだろうね。＞西たん

真相は何人かでMSX規格を煮詰めている最中に孫たんにﾌﾗｲﾝｸﾞされた・・・ってところなのでは。
前田一泰氏（元松下技術部長）もそんな感じで話してたYO。
実際M5=MSかどうかはともかく、そんな陰口が出る事情があったと。

20 ：１：01/12/20 00:23

ね、ネタ切れか！

ディグダグage

21 ：ナイコンさん：01/12/20 00:31

>>19
結果的に通産省の杞憂は回避できなかったんじゃないの？
ＭＳ天下の下で、日本のIT業界大不況。
東芝もメモリ事業を撤退するし。

ＭＳの営業としての西の罪は大きいと思うぞ。

22 ：ナイコンさん：01/12/20 00:42

「電脳のサムライ達」によると孫正義のMSX対抗企画は完全な架空の物で
実体は何も無かったそうだ。M5というのはなんかのジョークでは。
大体発売時期だってMSXの一年前の1982年末だし、あのBASICはソードの
一技術者がゲーム用BASICという観点から凝りに凝って出来た代物で、ホ
ームユース用にオールラウンドを目指したMSXとはぜんぜんコンセプトが違う。
MSXのBASICも結局は日本人の開発じゃなかったっけ。アスキーから2人く
らいMSに行って。
MSXのBASICはオーソドックスでしょ。M5のはキャラ移動や衝突判定、スクロ
ールをオートでできたりして本当のゲーム用BASIC。

23 ：１：01/12/20 01:26

BASIC-GはSORDの手による物って言うのは
某所の書き込みで確認できてる
滅茶苦茶こだわって作られたらしい
らしいって言うか
その凄さはこのスレにいる方なら語るまでもないでしょう

西たんスレ見る限り
相当妄想入ってる系の人だから話的には
半信半疑だったんだよね〜
２２氏の書き込みでやはり違うと思ったよ
>>19-21
当時ＭＳ互換のBASICとか結構有ったのにね
MSX以前から

24 ：ナイコンさん：01/12/20 01:44

MS-BASICじゃないとするとHu-BASICかな？db-BASICかな？
ユーザーからすると互換性うんぬんより速い方がうれしかったけどさ。
もっと言えばBASICコンパイラ標準搭載なんてパソコンがあったら
そのパソコンのソフトは充実しただろうと思うんだけどどこも
やらなかったのはなんでだろう。

25 ：ナイコンさん：01/12/20 01:53

>>23
MSをブランド化させた西の功罪は問われてよいと思うぞ。
「西たん」という呼称をキモイと感じるのは漏れだけか？

>>24
BASICはROMで実装するものという発想が基本だったからね。
でも、ソースコードを中間言語に落として実行することくら
いはN88-Basic（日電製）でもやっていた。マシン語コードに
落ちるコンパイラを作れるオリジナル技術って、今の日本に
もほとんどないのでは？

26 ： ：01/12/20 01:54

コンパイル済みのオブジェクトを収めるメモリが無かったから

27 ：ナイコンさん：01/12/20 01:56

19です。

>>23
ウッ、確かに自画自賛くんです＞西たん
あくまで”MSX側から見たM5”ということで聞き流していただければ（ｗ

しかしあのころの方々はフロンティア・スピリットに溢れていましたよね〜。
単純に性能だけ考えるとM5が消えてMSXが残ったのは今でも不思議。

28 ：ナイコンさん：01/12/20 02:04

当時のソードはハード志向だったとNHKのテレビで言ってたので
M5をライセンスするなんて発想はなかったのでは。
個人的にはM5の最大の弱点はあのキーボードだと思うのでMSX的
なライセンスをしていたら普及はしなくても割といい状況ができ
たのかも。
外見は堅牢な松下のCF-2000、中身はM5なんてマシン。

29 ：１：01/12/20 02:08

椎名社長は
SONYの様に成りたかった
と行ってたよ

自社で全部やりたかったみたい
そう考えると孫氏の持ち込み企画にホイホイ載るとは思えないもんなぁ

MSXは色んなメーカーが参加してたしねぇ
M5は２社だけ、やはりその辺が敗因かしら・・・

BASICの互換性を重視していたのはビジネスアプリを
作っていた企業だけじゃなかろうか？
一般ユーザーはBASICレベルのゲームなら自分で
ガンガン移植した時代だし
機能が優秀なことが何より誇れた時代
（ソフトが少ないことが鬱なのは今も変わらず・・・）

30 ：ナイコンさん：01/12/20 02:10

BASIC-Gの開発者のエピソードを人づてに聞いた事があるよ。
M$や孫ﾀﾝの話は出てこなかったので本当かどうかは判らないけど
話によるとBASIC-Gはオリジナルだそうな。
人づてって所が信憑性に欠けまくってるけど（汁

31 ：ナイコンさん：01/12/20 02:10

西がMSに頼ったのは自前で人材を用意できなかっただけだったり。
後発の人間が考えるありがちな打開策っぽい気がする。山師っぽいが。
あと西はかなりMSにライセンス料を値切ったらしい。ｹﾞｲﾂは結構な金額を要求したらしいが。
ついでに最初はソフトハウスはアスキーにお通し料金を払わせるつもりだったが周囲の猛反対で渋々やめたとか。
ちなみに通産省に怒られたのは前田氏。つまり西の身代わりです（ｗ

32 ：１：01/12/20 02:12

>>28
PIPSって言うビジネスソフトが良い出来で
各社がライセンスを売ってくれ！
って打診してきたが断ったんだよね
ハードを売りたかったから

キーボードか・・・消しゴムだもんな〜
でもあのキーボードだから低価格を実現できたのかも
ファンクションが一杯有って便利だったけどね

33 ：ナイコンさん：01/12/20 15:33

M5とMSXってほんとにそんな関係があったの？＜孫

M5ガ発売されたのはMSXが登場するよりも1年も前
だったと記憶してるけど。

34 ：１：01/12/20 17:32

だから真相は闇の中・・・
って言うか
みんなの心の中さっ！

取り敢えず俺は信じてないぞ

35 ：１：01/12/20 17:33

ただ
西氏がまともに1chTVに取り組んでいたら
考えは違ってたけどね
どう考えても妄想全開説が有力

36 ：古い人：01/12/20 20:32

M5がMSXのパクリなんてのは言い掛かりだと思うなぁ。

M5は、専用ゲートアレイを起こしてあったり、Z80CTCを載せてあったりして
開発者の拘りが感じられたし。

パクリならわざわざそんな面倒な事しないでしょ（特にゲートアレイ）

37 ：ナイコンさん：01/12/20 20:39

白いＭ・５ってかっこいいよね

38 ：１：01/12/20 20:55

M5PROの事だね
PROもJrも写真でしかみた事無いけど

39 ：ナイコンさん：01/12/20 21:00

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12805331
おい、M5デテルーヨ！

40 ：ナイコンさん：01/12/20 22:43

M5PROにはBASIC-Iとテープゲームが付属してないんだよね。(BASICは別売り)
寺尾由美のドキドキハイスクール（見た事無いので間違ってるかも？）やりたかった。

41 ：ナイコンさん：01/12/20 22:46

>>39
おしいなー、もうちょっと高値がつくものなら、実家に帰って
物置から引っ張り出してくるんだが。

42 ：ナイコンさん：01/12/21 00:29

ここの一番下
http://www.cloy.net/emul/other.html#AS

43 ：ナイコンさん：01/12/21 00:39

なんか、記憶があやふやだけども、
SC-3000やJR-100とかとほぼ同時期だったよね？
M5はディアルマガジンのCMで当時すごく欲しいと思った･･･。

44 ：１：01/12/21 01:08

>寺尾由美のドキドキハイスクール
森尾由美だと思うし
中山美穂のときめきハイスクール辺りと
混同してないかい？

45 ：40：01/12/21 01:53

>>44
訂正どうも
そうだ、森尾だ。誰だよ寺尾って…

46 ：ナイコンさん：01/12/21 16:21

>>45
寺尾由美ってアイドルもいましたよ。
googleで検索すると出てきます。

47 ：40：01/12/21 17:19

>>46
ホントだ･･･。でもこの人知らないや。鬱氏。

スレからずれたので、M5のFDDが欲しかったとか言ってみる。
でもBASIC-Gじゃ使えないんで意味なし。

48 ：１：01/12/21 17:51

えろてぃっくな画像が
幾つか引っ掛かったよ
俺もしらん・・・
＜寺尾由美

>>47
FDDってBASIC-Gじゃ使えないの？
BASIC-Fで使うとか？
FDDに専用言語が付属とか？

49 ：ナイコンさん：01/12/21 19:03

>>41
スナイプしようとしてる人もいるだろうし、最後まで目が離せないな。

50 ：ナイコンさん：01/12/21 19:37

M5のBASICはどこがすごかったのだ？
重い打線、もとい思いだせん。

51 ：ナイコンさん：01/12/21 22:04

懐かしいなM5。漏れが消防のとき友達が持っていて、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ自作して楽しんでいたな。
あのBASICにはﾊﾞｸﾞがあって、ﾗﾝﾀﾞﾑの値をFOR TO文のﾙｰﾌﾟ回数に指定すると、
無限ﾙｰﾌﾟになって帰ってこなかったYO！
M5には誕生秘話があったんだね。SORD、西和彦、MSX…か、懐かしすぎる。

52 ：ナイコンさん：01/12/22 00:20

>>88
データもってるのならWindowsでも聞けますYO

MSXplug：　MGS,MPK,MuSICA(.BGM),OPLL DRIVER(.OPX)対応。
要Winamp,KbMediaPlayer
ttp://www.angel.ne.jp/~okazaki/ym2413/index.html
↓OPXドライバー
ttp://mika1000.tripod.co.jp/

53 ：52：01/12/22 00:21

大誤爆。スマソ。

54 ：ナイコンさん：01/12/22 00:30

KNTさんのゲームは秀逸だったなあ

55 ：40：01/12/22 01:17

>48
BASIC-Fです。簡易PIPS（名前失念）で使えたかどうかは判りませんケド。
拡張スロットアダプター（？）＋FDD＋BASIC-Fで１０万位した様な。

なんか名前禿げしく忘れてるな…（鬱

56 ：１：01/12/22 02:13

BASIC-F持ってた〜、使ってた〜
って人居る？
いないとは思うんだけどさ・・・

>>40
FDDの値段が判らないなぁ
拡張BOXは\19800位だったと思うけど
俺は32KB拡張メモリと拡張BOX２つで\10000で買ったからなぁ
BASIC-Fは幾らなんだろう？
BASIC-Gと同じ値段かな？

57 ：ナイコンさん：01/12/22 14:15

BASIC-F持ってるぞー、FALCもあるぞ
P-EDITもM-EDITもあるぞ、FDDは無い
店に置いてないからソードの営業所まで逝ってきたぞ

58 ：１：01/12/22 15:53

おぉスゲェ
で、なんのために購入ですか？

59 ：57：01/12/22 16:07

>>58
ｽﾏﾝ、どうして持っているのか覚えていない(w
BASIC-Gしか使った覚えがないので、たぶんコレクションだと思う
いつの日かDISKドライブが手に入ったら使うつもりだったのかもしれん

60 ：ナイコンさん：01/12/25 18:24

>>39
本体だけで15250円？
M5本体＋拡張ユニット＋3インチフロッピーディスク＋3インチメディア10枚（未開封）
というのが転がってるんですが、いくらくらいになるでしょう？
残念ながら私のものじゃないですが、廃棄寸前状態だからくれといえばくれそう。

61 ：１：01/12/25 18:42

物好きが買うだけだから
あんまり値段変わらないかも・・・
逆にゲーム付いてた方が高いんじゃないのかなぁ〜

62 ：ナイコンさん：01/12/25 19:22

一度もロード（M5ならoldか）してない太陽系艦隊シリーズとかいうソフトが出てきた
なんでこんなものがあるんだろう

63 ：１：01/12/25 20:26

要BASIC-Gの
シミュレーションソフトだね
俺も買ったけど
リアル消防だったので
訳が分からなかった・・・
それ以前にテープリードエラーでまともに
読めなかった

64 ：ナイコンさん：01/12/26 20:18

SORD M5のプログラムコンテストって昔あったよな
それでBASIC FでRPG出品した人は知ってるが

当然要FDD(ｗ

65 ：１：01/12/27 01:01

・・・それ凄いかも
って言うか
BASIC-FってＧと
どの位違うのだろうか？

66 ：ナイコンさん：01/12/27 02:09

M5は、カーソルが点滅しているのがｲｲ!

67 ：ナイコンさん：01/12/27 13:52

>>39
結局15250円か・・・
本体・専用ACアダプター・BASIC-Iカートリッジって構成だからなぁ
落札した人はカセットケーブルとBASIC-Gはどうするんだろ

68 ：ナイコンさん：01/12/27 16:29

Yahooにまた出たぞ
今度はBASIC-G付き

69 ：なつかしい…：01/12/28 09:07

というか、今でも手元にあるし。
たまには遊んでやろうかね。

70 ：１：01/12/28 17:49

みんな
お気に入りのゲームって有った？

俺は
ステップアップと
ピットチェイサー
って事で

71 ：ナイコンさん：01/12/29 03:37

ザックパニック
ゲーム買えなかったもので・・・

72 ：買った本人です：01/12/29 14:50

>>67
TAKARAゲームパソコンM5、m5proをすでに持っていてこれで３台目です。
あとはJrで全部揃うんですが・・・。
あとカセットケーブルはMSX等のものが使えますよ。

73 ：１：01/12/29 19:57

目標はM5コンプ？
Jr探すの大変そう・・・
ガンバッテ！

74 ：１：01/12/29 19:58

>>71
ザックパニック
BGMが雑音（藁
ベースボールは１人じゃ遊べなかったしね
俺も良くやったよ

75 ：ナイコンさん：01/12/29 20:08

>>72
拡張ユニットとFDDは入手難しそうだね。ガンバッテ!!

76 ：ナイコンさん：02/01/01 15:06

スパーク・バッシュが案外おもしろかったかな。
SORD製でない数少ないソフトだったんだよなぁ。
テクポリのプレゼントで当たったんだったか。

77 ：１：02/01/01 16:04

＞スパーク・バッシュ
それ知らない〜
詳細きぼ〜ん

78 ：ナイコンさん：02/01/01 20:40

当時中学生の私にとっては憧れのマシンでした｡
ファミコンやＭＳＸに移植されてないスーパーパックマンがあったからです。
ﾎｽｨ

79 ：ナイコンさん：02/01/01 23:34

BASIC-GをMSXに移植してほしかった。

80 ：76：02/01/02 00:24

雑誌名はわからんのだけど、元々は、ナニやらプラモデル系の、
Ａ３ぐらいの大きさの雑誌に掲載されたもの。＞スパークバッシュ

他に、ワンピーバイク・クラッシャーとか、ハイネケンなるゲームも。

雑誌掲載時は８Ｋ版だったけど、製品版には３２Ｋ版も収録されてた。
（拡張BOXや拡張RAMを持ってないんで、３２Ｋ版は未プレイだけど。）

（有）ワークハウスってソフトハウスが作製したみたい。
SORD製じゃないソフトで、カセットテープで発売されたのは、
たぶん、この３本ぐらいじゃないかな。

ちなみに、スパーク・バッシュの販売価格、\3,500だった。

81 ：１：02/01/05 01:57

>>78
スーパーパックマンは
M5の移植作品の中でも
（数少ない）胸を張れる出来だと思いますです

>>79
どの辺が羨まし？かったですか？

>>80
サードパーティー製のソフトがあったんですねぇ
堀コンピューターサービス？だっけ
ベーマガに広告出したりして
M5を強力に扱っていてくれた会社ですが
あそこはソフト出さなかったのかな？
ゲームコンテストとかやっていた気がするけど・・・

82 ：元M-5ユーザ：02/01/09 05:12

BASIC-Gってタイマー割り込みの命令とかもあったよねぇ‥スゲェ
なにげにあのBASICは凄かったと思う。
おしむらくはもうちっとRAM容量があったらねぇ＾＾；
宝の持ち腐れだったなぁ‥

83 ：ナイコンさん：02/01/09 10:44

拡張RAMを付けるためには拡張ボックスが必要というのがイタかった
8KバイトのSRAMを本体に4個入れて
ついでにBASIC-GのROMを本体に入れて
ついでにROMエリアをRAMに切り替えられるようにして
って改造をして使ってたけど、メモリくらいは最初から内部に増設スペースを付けて欲しかったな

84 ：72：02/01/12 01:42

>>73
出たぁー！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15546778

85 ：ナイコンさん：02/01/12 18:39

そーどーしいよ

86 ：パソコンサンデー：02/01/13 22:32

>>72
どこまでいくかな？
欲しいな。
最近夢に出てきた。小さい頃のトラウマか。。。

87 ：ぴゅう太：02/01/13 22:35

ヤフオク　43,000円か　欲しいな。
アラート機能に登録しとこ。

88 ：Dr.：02/01/14 19:16

ところで、定価いくらだった？
あの頃、お年玉で買えなかったな。。。。
43000円、、、、、ウゥーン

89 ：ナイコンさん：02/01/14 22:03

定価は\29800だったとおもうけど、ゲーム4本付きだからね。
ほぼ定価というところかな?

90 ：１：02/01/14 22:35

Jrは\29800
PROは\39800
初代？は\49800

91 ：１：02/01/14 22:35

BASIC-Gは
\9800

92 ：むき茶：02/01/15 02:41

FDDは\89,800だったと思います。

>83さん　増設スペースなんか設けなくてもカートリッジにRAMも積むっていう思想だったようなです。
>>28さん　当時はM5に限らずライセンスするなんて発想はMSX以外には無かったです。
EPSONの98互換機も出たのはもっと後だと思います。
あの当時に、共通のマシンを色んなメーカーが出したことにMSXの意義があります。

93 ：むき茶：02/01/15 02:42

とか書きながらIBM-PC互換機というのが既にあったような無かったような・・・

94 ：むき茶：02/01/15 02:45

初代は\49,800です。
タカラからゲームパッド？付きで\59,800でゲームパソコンと銘打って発売されてました。

95 ：83：02/01/15 12:19

>>92
確かにカートリッジ内にSRAM増設用の空きパターンがあった
当時のSRAMは２KBなんで本体と合わせても8KB
0000-1FFF モニタROM
2000-3FFF カートリッジROM1
4000-5FFF カートリッジROM2
6000-6FFF 本体内蔵RAM
7000-7FFF カートリッジ増設RAM

こんな感じか、大きなROMが必要なゲームは簡単に作れなかった
http://member.nifty.ne.jp/Mukai/SEGAGAME.htm
これのM5版は残念ながらテープ版しかない（どっかにUPしようか？本人了解済み）

96 ：ナイコンさん：02/01/17 02:25

こち亀でM5の名前が出たときは感動した！

97 ：ナイコンさん：02/01/17 02:58

>>95
北の某S市の某ショップで作者さんとお会いしたことあります。

98 ：ナイコンさん：02/01/17 13:28

M5用のゲームって需要ありますか？本体こわれちゃって。。
捨てよかｵｰｸｼｮろか考え中…
動作確認も出来ないしぃ〜ﾄﾞｼﾖ

99 ：ナイコンさん：02/01/17 13:31

>>98
捨てるならくれ！って人多数いると思われ。

IF YOU=RITCH THEN *AGERU
IF YOU=IIHITO THEN *AGERU
IF YOU=BINBO THEN *YAHOO

100 ：ナイコンさん：02/01/17 13:31

>>98
壊れた本体でも需要あると思われる。