モデルチェンジの悲劇

1 ：ポール：01/12/30 14:51

一番ユーザーを泣かせたモデルチェンジは
Ｐ６→Ｐ６ｍｋ２だと思います

336 ：ナイコンさん：2005/07/11(月) 22:05:19

88SRじゃなくmkIIだったせいでプログラム自作に走って
ゲーム業界に就職したとか言う話も結構多いんだよなあ。

337 ：ナイコンさん：2005/07/12(火) 10:12:35

88のチープなピコピコBEEP音もなんか機械っぽくて嫌いじゃなかったけどな。

338 ：ナイコンさん：2005/07/12(火) 23:13:27

>>336
逆境が人を育てる、と。
初めはそうでもそのうち楽しくなってくるのかな。

339 ：ナイコンさん：2005/07/24(日) 10:37:31

88SR->88FRなんて、1年なかったぞ

340 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 12:49:52

>ＮＥＣは今でも嫌いです。
2002冬モデルのノートでVRAM8Mとか､VRAM128M主流のこのご時勢でも最上位のノートでも64Mしかない等､スペックは無難なのに何かが足りないんだよな｡
まあ2003春モデルのノートにUSB1.1しか搭載してなかった日立よりはマシだけど｡

341 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 17:43:06

8/16bit時代NEC買えなかったﾄﾗｳﾏから
ウイン機はずっとNEC買ってる。

342 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 21:31:44

て、NECなんかインテルからリベート貰ってたんでしょ？
時代に合わせたいい物使えよ…

343 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 21:36:36

ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。

【話題のボーダーライン】
　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。

344 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 21:39:22

>>333
だからX1turbo�Vはturboスタンダードで行けるから
短命でも、ソフトが出ず置き去りでも無いっちゅ〜に

345 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 21:47:59

PC-88,98でよくある”〜以降対応”。
シリーズが色々あって、対応できているのか判断するのが大変。

346 ：ナイコンさん：2005/07/25(月) 22:28:17

８０Ｂ−＞２０００よりも２０００−＞２２００の方が痛くない？

347 ：ナイコンさん：2005/07/26(火) 01:27:42

>344
よく知らないでまとめたんでアレだけど、Z専用とかはそんなに多くなかった
の? X1、turbo、Zで3系統でいいんだよね。あ、そうか完全上位互換だからか。
納得。

348 ：ナイコンさん：2005/07/26(火) 03:39:30

X1→後期にturbo専用になっていったから。
turboシフトは�V発売後じゃなかったかな。
Z専用はほとんど無しだからね。
だから�VのあとのZはショックだろうが、turboとして不都合なく使える。

349 ：ナイコンさん：2005/07/28(木) 11:18:01

Xv13 R16 -> Xv13 W16はひよっこですか？

350 ：ナイコンさん：2005/09/23(金) 20:21:27

>X1Dはそれほど悲惨じゃないのでは？

X1Dはカセットのコントロールが無かったらしき。
持ってた友人は、本体とレコーダ?に半田ごていれて改造してた。

351 ：ナイコンさん：2005/10/12(水) 13:02:28

PCとかFMとかMZ-2とか互換性が低いのはどーでもいいんだ。
うごかなきゃ前の機種つかわなきゃいけかんのだしよ。

352 ：ナイコンさん：2005/10/13(木) 11:43:06

池缶の出汁よ？

353 ：ナイコンさん：2006/02/21(火) 20:50:36

>>339
そう言えばそのころのI/Oの投稿マンガで「月刊PC8801」と云うネタがあった。
どんどん短命になっていってそのうち毎月新機種が出るだろうって感じで。

354 ：ナイコンさん：2006/05/17(水) 18:48:34

X68000とX1と９８で迷って結局９８のVM21を買った高校一年生の頃
買ったのは矢場町のカトー無線

355 ：ナイコンさん：2006/05/28(日) 23:23:45

　　　　　　　　　　　_....−⌒ー―、
　　　　　　　　　　｢　　／　　　　　＼
　　　　　　　　_ノ　´／―、＿　　　　ヽ　
　　　　　　　「　　、‖　／／　ーｒ　　｜　しずかのイナバウアー！
　　　　　　　ｔ　ノ　人　´｜　　/　　　　|
　　　　　＿″、ノｙ　|、　|　　〈　　　　　|＼　
　　　　＝-u´　　　　./　｜　　ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　　_　　/　／　　　|　　　人　　　＼
　　　　　　　　　＝￣ノ　　　　/　　　/　.＼　　　＼
　　　　　　　　　￣￣　　　　/　　　/　　　　＼　　｜
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　　　　　　　　　　　　　／￣　／　　　　　　　|　　｜　
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　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　｜　|　

356 ：ナイコンさん：2006/07/22(土) 15:05:22

力トー無線のハードコーナーは良かったなあ

357 ：ナイコンさん：2007/02/02(金) 12:27:37

周りはＰＣ８８、Ｘ６８０００、ＭＳＸ２…ＦＭ７で孤軍奮闘、
ランクが上がるごとに互換性無視の完全モデルチェーーーーンジ！！

…ＦＭタウンズへのモデルチェンジでバイト代も精魂尽き果てますた…Ｏrz

358 ：ナイコンさん：2007/02/08(木) 22:45:50

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

359 ：ナイコンさん：2007/02/08(木) 23:44:56

ドクター新井

360 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 04:42:28

8ビット機の頃のNECの新機種ラッシュは凄かったなぁ。
P6、66、80、88同時期にSR出してきた。機能とかデザイン
までフルモデルチェンジ。
その後88に集中するようになるけど、SR->TR>FR/MR>FH/MH>VA
までは、どれも超短期間のモデルチェンジ。
開発の人も大変だったろう

361 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 06:43:12

>>360
年１回くらいだったから普通でしょ

362 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 15:16:19

X1のFとかGの頃って、半年に一度モデルチェンジしてたよね？
ベーマガの広告を追って数えたことがある。

363 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 18:44:36

ＮＥＣなんか企画を出しているのがみんな別部署で、お互い競ってたと言う話を
聞いたことがあるが真偽のほどは？普通なら考えられないことだけど、出せば
売れる時代だったからなぁ、あながち有り得なくもないかもしれない。

364 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 19:13:59

>>362
年１回だよ。
'83年までのノーマルX1とturboは年末、
'84年以降のノーマルX1は7月ごろに新機種出してた。

365 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 21:21:31

>>363
９８と８８が違う部署だったのは知っているけど6○系は知らない
それを云えばシャープだってMZとXは違う事業部だったからな。
関係ないけどR34以前の日産のスカイラインは8年掛けて開発していたんだけど２つのチームでずらして発表していたので4年周期でモデルチェンジ出来ていたって話を聞いた事がある。
そのチームの考え方の違いでR32（運動性重視）→R33（居住性重視）→R34（再び運動性重視）みたいな感じになったらしい。
NECもそれに近い事をしていたのかな？

366 ：ナイコンさん：2007/02/10(土) 23:56:53

新機種が出たときのワクワク感、今は全く無いなぁ。

367 ：ナイコンさん：2007/02/11(日) 18:10:22

今は機能を使い切るって無いんじゃね？
デフォルトの機能が足りなかったら上のハードに切り換えて…
昔みたいに感動がないね

368 ：ナイコンさん：2007/02/13(火) 06:39:43

夢が無いね

369 ：ナイコンさん：2007/02/13(火) 08:40:56

俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
演歌の花道、段田男

370 ：ナイコンさん：2007/02/17(土) 18:09:48

松下電器なんて
・松下電器産業
・松下通信工業
・九州松下電器
の３社で電話機作ってたしな。

371 ：ナイコンさん：2007/03/11(日) 17:13:40

新し目の話で恐縮ですが、
PC-9801NS/L
HDDがこれだけ専用品で98NOTE用のHDDの安売り見つけても買えなかった。
しかしNLと一緒で一代限りになるとは思わなかった。
ところで98GS > 初代MULTiで泣いた人いません？
自分は9821Xa(無印) > Xa+数字シリーズで泣きました。

372 ：ナイコンさん：2007/03/11(日) 23:43:25

そんなもんおまい、8801mk�U→8801mk�USRに比べれば…
「SR以降」の文字に何度血の涙を流した事か。

373 ：ナイコンさん：2007/03/15(木) 16:59:50

PC-9801M2→PC-9801VM2 も悲しかったぞ。

374 ：ナイコンさん：2007/03/16(金) 15:26:19

友達でFM77L4買った次の日の新聞にデカデカとAV発売の広告登場がいる。
88mk2買った次の日にSR出たようなもんだから、気の毒だった・・・

375 ：ナイコンさん：2007/03/17(土) 13:27:59

しかもAV2でも158000で買い得だしな〜

376 ：ナイコンさん：2007/03/23(金) 18:35:52

悪魔の文字
SR以降、VM以降、AV専用、TURBO専用
ま、おれは88FRと98VXだったから、影響ないげんちょも

377 ：ナイコンさん：2008/02/16(土) 02:10:13

>>376
　あとMSX2専用。

　まぁ"mkIISR以降"の破壊力がやっぱり最強だったと思うよ。
　漏れは当時以来、NEC製品は何一つ買ってないし、死ぬまで永久にNEC製品を買うことは無い。

378 ：ナイコンさん：2008/02/16(土) 20:01:31

MSX2はしかたないんじゃねぇ？

379 ：ナイコンさん：2008/02/16(土) 20:09:17

377 名前：ナイコンさん ：2008/02/16(土) 02:10:13
>>376
　あとMSX2専用。

380 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 02:01:15

X68000ACEが出て初代を買い
R33GT-Rが出てR32GT-Rを買い
X1Fが出てX1Csを買った。

X68はグラディウス、GT-Rは比較で32なのはわかるんだが、
X1はFの方が安いしセパレート型だしNEW BASIC付属だし当時何故Csを選んだのかは謎…(定価買い)

381 ：ナイコンさん：2008/02/18(月) 15:02:24

まるきり板違いだけど、プレステ2と互換性のないプレステ3の新機種
きっとそのうち互換モード付き新ＰＳ３が復活して、泣く人がたくさん出ると思う
9801Mの後で2DD可の9801VMが出たように

382 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 05:59:34

PS2本体も持ってるからいいんじゃね
アプコン機能欲しいやつが40G買うとは思えんが

383 ：ナイコンさん：2008/04/08(火) 14:51:41

裕福でないゲーム好きがソフトプレーヤーのみの観点で
こつこつとバイトをしてやっとで貯めた大枚をつぎ込んで
1984年末に満を持して購入した88MK�U

涙で何も見えない･･･

384 ：ナイコンさん：2008/04/08(火) 16:01:21

>380
Fが出た後ってCシリーズが安くなったんじゃなかったっけ？
ちなみに俺もturboが出た後、先立つものが届かなくてFを買った口だが
３ヵ月後にturbo�Uが10万も安くなって出て発狂しそうになった。これなら買えたんで｡

ノーマルX1の場合、88Mk�Uと違ってシリーズ終焉までソフトが出たことは出たが
最初は少なかったturbo専用ソフトの比率が日々じわりじわり増えていって
ヘビの生殺しのような気分だった。結局89年頃には８ビット自体が終焉してしまったわけだが｡

385 ：ナイコンさん：2008/04/08(火) 19:51:21

要約すると

・モデルチェンジして出たマシンが後継機ではなく上位機である
・後からオプションの追加投資によって現行機と同じ状態にアップグレードすることが不可能である
・なおかつソフトは現行機専用となり、それ以前のマシンへの供給が一切立たれる

異常の条件を全て満たしたものが「モデルチェンジの悲劇」として語り継がれる
やっぱ88Mk�Uがぱっと浮かぶな

386 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 15:53:58

MSX2はさすがにしかたない
MSX1のユーザーだってまさかこのままの性能で
この先ずっといけるとは思っていなかっただろう｡
しかもNEOSからMSX2になる救世主が出ているから恵まれている。
最安値のMX-10でもNEOS+増設拡張スロット+増設RAMでOKじゃなかったっけ。

387 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 19:09:49

なんでサウンド関係はアップグレードできたのに
グラフィック関係はアップグレードできなかったんかな

388 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 19:41:05

既出だが当時さんざん叩かれたX1Dはまだましだと思う｡
３インチはメディアごと玉砕、CMTはほとんどが使用不可だが
５インチさえ付ければX1FやGと同じものになる。
授業料を払ったと思えば救いようがあるだけマシ。

389 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 21:28:11

385の法則に追加
・当時のフラッグシップ機であり、比較的高価格で熟慮の末自信を持って選択されたものである。

390 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 21:52:58

天国から奈落の底へという構図ではチャンピオンは88Mk�Uだな。
98M→VM、U→UVも同種だが当時ほとんど企業向けで個人ユーザーは少なかっただろうから次点。
FM-77L4→AVも同種だがAVがSRほどは売れなかったのが不幸中の幸いか。FM-8の方が悲惨かも。3位か。
X1Dは既出のとおりまだ救いがあるが、twinの方が別の意味で後世に恥辱を残したと思う｡
turbo�Vは話としては酷いが被った実害は無かった。
MZはシリーズ通してソフトプレーヤーとしてのあり方に否を唱えたマシンなので
このスレの趣旨には当てはまらない。カラーグラフィツクと互換性は敢えて度外視して設計
していたとしか思えないフシがあるので｡プログラムを楽しむために割り切ったシリーズ｡
MSX2は1の性能上やむなし。PC-100と98XA、98LTは実験台なのでソフトは要らないと覚悟して割り切って買うもの。
知らずに人柱になった人は情報不足だったとしか思えない｡
上位３機種は表彰台へどうぞ。

391 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 22:10:21

の評価ｗ

392 ：ナイコンさん：2008/04/10(木) 09:57:44

大人になった今考えると、大した金額じゃないな

393 ：ナイコンさん：2008/04/11(金) 16:07:00

ああ、懐かしい。
資金がモニタ込みで20万。SRやターボは買えないので中級機or型落ちから選ぶことになった｡
88派の友人から「SRが買えないなら88Mk�U買えよ！X1より絶対いいぞ」
とさんざん言われ続けたが頑なに固辞し、X1Fを購入。徹底的にゲームをやりまくる。
プログラムをする気は無かったし、あのときMK�Uを勧めた友人に従ったらと思うと背筋が凍る思いだ｡

394 ：ナイコンさん：2008/04/11(金) 17:15:08

>>1
ガンダム→ガンダムMkｰ�Uだなｗ

395 ：ナイコンさん：2008/04/11(金) 19:26:28

>>394
どこが面白い？　いや、マジで。

396 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 06:36:38

装甲は前と変わってないし、後にZ出るもんな

397 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 12:39:43

ZよりReGZが好きじゃー

398 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 15:37:53

FM-8って色々拡張しまくって最終的にはFM-7にならなかったっけ？

399 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 18:33:50

>>398
なるの？
ところで上の方のFM-7→NEW7のいったい何が痛いのかわからない
FM-8→FM-7はよくわかるが

400 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 19:54:48

FM-7→NEW7
カタログスペックはそっくりそのままなんだから
同じマシンの単なる値下げだよね。

FM-8→FM-7　の劇的な価格差＆機能アップと比べたら
FM-7→NEW7　の価格差って対した事ないと思えるが・・・
当事者にとってはやっぱり悔しかったのかな。

401 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 21:58:29

FM-7以降を買った人は、77AV発売までは増設とかで
最新機と同じソフトがほとんど使えてたんだから全然悲劇じゃないだろ。

402 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 22:25:34

88mkII→SR
でこれは痛いと思うのだが直前に買った人は
X1turboやFM77には興味がなかったのかな
mkIIはPSGもないでしょ

403 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 23:11:33

>>398,399
ならねーw
サブとメインの倍速化をして
ソフトでROMの切り放しを行えるようにして
Z80カード用のソケットにI/OのPSG＆パレット切り替えボードを挿す事が出来れば可能だけど（入手保母不可）
それでもROMの都合で動かない7用ソフトがあるからw
FM音源ボードは使えんは、

404 ：ナイコンさん：2008/04/13(日) 23:19:57

この機種を買ったら安泰だ！

と多くが思って買った機種ってPC-8801mk2だろうね。

405 ：ナイコンさん：2008/04/13(日) 23:29:53

結局、永きに渡って互換性が確保されて
ソフト資産がそれなりにあったFM-7シリーズ購入者は幸福だった気がする。
当時の富士通にはNECにはない良心があった。
あと、NECは88VAとか出しても専用ソフトはほとんど出なかったけど、
FMは77AVが出た後、専用ソフトもそれなりに出たし従来機用ソフトも出てた。

というわけで、FMシリーズにおけるモデルチェンジの悲劇ってのは、
初号機(FM-8)だけな気がする。

406 ：ナイコンさん：2008/04/13(日) 23:33:30

FM-11、FM-16β…

407 ：ナイコンさん：2008/04/13(日) 23:44:53

11ユーザーはモデルチェンジ以前に存在自体が孤高だったしなぁ。
16βは…実は一番の悲劇モデルだったりしてｗ
MS-DOSが提供されていたのが救いか…。

408 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 06:29:46

FM-7使ってみたけど
テキストもグラフィックもごっちゃだったので萎えた

409 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 08:25:45

FM-16βはねえ、ホラ、存在自体がベータ版みたいなもんだったんだよ

410 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 12:25:22

X1ユーザーも幸福だったな。
上位機のturboが出た後もF/G/twinと後継機が併売されていたし
NEW-BASICも初代まで遡って使えた｡
ソフトも後期はturbo専用が増えてきたがシリーズ全体対応も終焉まで出ていた。
まぁtwinは無かった事にしたいが｡

411 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 17:05:56

>402
MK�Uの時点ではFM-7やX1に対してソフトの量はすでにアドバンテージがあった。
この時点で三国志の魏の状態になっていたと記憶している。FM-7とX1も猛追してきてはいたが。
オールラウンドなソフトプレーヤーとして使いたい場合には妥当な選択だったんじゃないかな。8001のソフトも使えたしね｡
ゼビウスやりたければX1、スピード重視は7という住み分けもあり、悩んだ人は多数居るはず｡
たしかに性能は見劣りしていたから、そこを改良してSRが出るわけだが｡

412 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 20:13:44

1位:FM8
2位:88mk2
3位:X1D
てな感じかな

413 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 21:18:16

1位:88mk2
2位:FM8
3位:98M/U

涙･･･期待のフラッグシップモデルなのにソフト打ち止めで置き去りに
X1Dは5インチ繋げば救われるだけまだマシだよ

414 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 21:21:05

みんなPC-8001Mk2のこと忘れていないか？

415 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 21:35:18

パターンＡ：
買った機種と同等の性能を持つ廉価版が出たせいで、すごい割高感を味わった悲劇
例：88SR→88FR、FM7→new7、など

パターンＢ：
その機種特有のデバイスなどがまったく普及せずに終わり、高価な周辺機器を買わないと
まともに使えない状況に陥った悲劇
例：X1D、9801VF、など

パターンＣ：
越えられない壁
例：88mkII

この悲劇の違いは同列には語れんよ。

416 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 21:58:04

パターンAとBはまだなんとか立ち直れる｡
過渡期的なこの時期には致し方ないこと。
パターンCこそが本当の悲劇だと思う｡
なんたってメーカー自ら見切りをつけて見捨てられたんだから。

417 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 22:09:59

そういえば不思議なのですが
1981:初代88
1983:88mk2

82年は88開発者さんらは何をしていたのだろう

418 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 22:16:00

それこそ8001Mk2ってその頃じゃなかったっけ

419 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 22:17:18

急に値崩れしたら赤信号だ。

420 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 05:48:57

田舎は値崩れしにくいから
赤信号がなかった

421 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 06:05:33

モデルチェンジは３年くらいがちょうどいいやね
２年だと中途半端

422 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 14:39:27

なんかなしに、ＮＥＣにヤラレタ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

423 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 19:59:24

天下を取ったと思って意気揚揚と買った88Mk2だが
呉、蜀だと思っていたX1、FM-7の方が幸せだった
魏は司馬一族に取って代わられたごとく、SRに取って代わられた｡

424 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 23:16:02

ま、8bit機ユーザー同士で「群雄割拠、勝のはどれだ？」って言ってたら
ノーマークだった98が天下取っちゃったんだけどね、俺の回りの場合w

425 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 01:29:33

後継機の互換性が問題、と言うパターンはあんまり無かったような気もするが、
それもある意味モデルチェンジの悲劇だと思う。

意気揚々と新しくて上級な方を買ったつもりが、
当初はFDDの互換性に泣かされたPC-8801mkII MR。
当時は、ディスクごとのデータのやり取りｗが重要だったから。
MA、MA2辺りが出てきた頃には、あんまり問題にならなくなって来たけど。

426 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 18:32:41

MRを持ってたやつには貸し借りじゃなくて、必ずコピーで渡してたな。
当時はFDも決しては安くなかったから、ぺなぺなの白箱に頼ることになる。

427 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 20:55:19

Say mk2〜金の砂〜時〜計〜

・・すまん

428 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 21:20:36

後継機が上位機でソフトが以降専用と言うケースは88Mk2のみならず
8001シリーズも6001/6601シリーズも同じだったわけだが･･･
それほど騒がれなかったのはユーザー数が比較にならなかったからだろうか

429 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 21:32:24

>>427
mkIIは悪党顔だよな
個人的にはmkIのほうが好み　純白の機体がまたカコイイ

430 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 00:13:59

>>427
優しさが生きるんたよ

431 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 13:38:31

結局FM-7とX1はどっちが２番手で３番手だったんだ？
前半と後半で入れ替わったと見ていいのか？

432 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 13:57:30

自分のお気に入りが2番手でいいじゃん。

433 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 18:24:44

431
X1turboのソフトが９０年代も出ていたから
後半はX1が二番手かな
AV40シリーズソフトは皆無やし

434 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 20:01:50

PC-6001mk�USR専用ソフトとか
PC-6601SR専用ソフトとかあったのか？

435 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 21:04:04

>>434
信長とかドルアーガって違ったっけ。

>>429
あれも、モデルチェンジ前の機体で新しいコクピットを使うと、
前しか見えない悲劇が・・・

436 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 22:00:17

X1ゼビウス以前はFM-7が２番手
以降はX1が２番手
88ははるか前方
MZははるか後方
MSXは低価格機なので番外

こんな感じじゃなかったっけ