モデルチェンジの悲劇

1 ：ポール：01/12/30 14:51

一番ユーザーを泣かせたモデルチェンジは
Ｐ６→Ｐ６ｍｋ２だと思います

437 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 23:20:43

>>434
Ｔ＆Ｅソフトの「３Ｄゴルフシミュレーション」が当時、ｍｋ�Uおよび６６専用、ｍｋ�UＳＲおよび６６ＳＲ専用版で発売されてたぞ。
ＳＲのほうが色数が多いから、ｍｋ�U版よりは画面が綺麗だった記憶があるな・・・

自分は６００１ｍｋ�Uのほうを持っていたが・・・どちらかというと６００１ｍｋ�UＳＲはボディカラーのみ（灰色→黒）のマイナーチェンジ機種に過ぎなかった気がするな。
ｍｋ�Uと比べて解像度および色数の増大と、ＦＭ音源を装備しているのが大きな特徴だが、イメージとしてはＦＭ−７→ＮＥＷ７に限りなく近かったな。
当時のほとんどのソフトはｍｋ�U以降対応だったから・・・痛くも痒くもなかったな。

当時はｍｋ�UＳＲより、デザインが完全に一新された６６ＳＲ（ミスターＰＣ）のほうが注目されてたな。
改めて写真を見てみたけど、Ｘ−１とかＦＭ−７７ＡＶのようなデザインだったんだな。

ただ・・・ＰＣ−６６０１ＳＲの直後あたりに発売されたＦＭ−７７ＡＶ２は、ほぼ同じ価格帯であるにもかかわらず・・・残酷なまでの性能差があったな・・・
あの「４０９６色同時発色」のインパクトときたら・・・ｗ

438 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 23:44:02

>あの「４０９６色同時発色」のインパクトときたら・・・ｗ
まさに「総・天・然・ショック」ですなｗ
テレビ画像をディザリングなしで取り込めるのは革新的だった。
当時は意味もなくテレビ画像をデジタイズしてたよｗ

439 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 06:21:09

MSXも解像度は他のPCと合わせたら
テキストだけで割り切ってもそれなりにいってたかもしれんけどな．．．

440 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 16:11:21

しかし77AVは俺達のド肝を抜いた異次元のマシンだったのに
なんであの程度しか売れなかったのだろう？
まだFMは３強の1角を占めていた訳だし、コストパフォーマンスも良かったと思うが｡
結果として7/77ユーザーは88mk2のようにソフトが出なくなることは無かった訳だが

441 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 19:19:43

あの時は
88FR(40%)
msx2(30%)
turboII(15%)
77AV(10%)
mz(5%)

みたいな売上かと

442 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 19:32:37

>>440
その翌年に「もっと異次元のマシン」Ｘ６８ｋが発売されたからな・・・
本体が３６万、専用ディスプレイが１４万、アーケード版そっくりのグラディウスが本体に付属、の３点だけで話題を全て持っていったな・・・
ファミコンが主流の時代に、超高級ゲーム機の為に５０万もポンと出せる人間は、なかなかいなかっただろうしな。

７７ＡＶの本体価格、158,000円は今考えても、安いと思うぞ。
確か９１年頃の話だったと思うが、ベーマガの中古パソコンの価格表で、北海道のパソコンショップで７７ＡＶ２を12,800円販売しているらしいので・・・半信半疑で千葉から北海道まで電話をかけたっけな。
４００ラインモードが使えない（ＡＶ４０じゃないし）ことを除けば、ＭＳＸ用のＲＧＢモニタで代用が可能だったぞ。
イース�UのＯＰデモは色数からして、ＭＳＸ２版とかなり似た感じだったが、２重スクロールには感動したっけな。

443 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 19:40:03

>>441
当時は>>436の言う様に番外で見てたが
改めて今思うと2番手はMSX2だな…

444 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 20:08:31

MSX2は松下とソニーの29,800のマシンが出てから爆発的に売れたな。
10万近くした物が3万になったので多少のこと（キータッチとか）は目をつぶっても良かった。
値が値だからゲーム機代わりに買った奴多かったな。
専用モニター無くても良いし。

445 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 20:18:27

X68Kの発表の時のことは衝撃的過ぎて今でも鮮烈に覚えている。
本当の意味で「全てが異次元」だった。
S1もMZ-2500もFM-77AVも驚いたがこの時ばかりは「これが現実になったのか？」
と毎日信じられない思いでいっぱいだった｡
バイト代を全てつぎ込んで買ったな｡

そういえばX68K以降はモデルチェンジの悲劇はあまり聞かなくなったな｡
ソフトの互換性もだいたいどのシリーズも取られていたし

446 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 22:36:28

>442

FMはL2 L4が失敗だったんだよ
あの時、198000ぐらいでAVを出しておけばよかった

447 ：ナイコンさん：2008/04/19(土) 12:32:29

モデルチェンジならまだいいじゃん。打ち切り発表よりも。
俺の友達は６６ＳＲ買って２週間で打ち切り発表食らって泣いてたよ。

448 ：ナイコンさん：2008/04/19(土) 12:36:31

66SRを選んだ友人が悪い気がする。

449 ：ナイコンさん：2008/04/20(日) 01:10:07

なにげにMSX2+って意味なかった気がする
ソフトほとんど(というか全部？)MSX2対応だったし


まあターボRは更に一滴も意味なかったけど

450 ：ナイコンさん：2008/04/20(日) 02:18:31

>>442
専用ディスプレイは128000
本体は368000

14万もしないよ

451 ：ナイコンさん：2008/04/20(日) 06:52:01

>>449
スレ本来の流れに戻れば、
そのお陰でモデルチェンジの悲劇が起きなくて良かった。
それに2+になったのとは関係無いけど、
殆どの機種でFM音源+漢字ROM+FDDが内蔵されたのも良かったかな。
あの頃になるとこれらが必要になるソフトもあったし。

452 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 12:29:21

>443
MSX2は普及台数とソフトの発売期間はかなり長かったが
それでも88やX1を持っている人が羨ましかったよ｡その辺が買えない貧乏人はたいていMSXかMSX2だったな。
色数こそ増えたが解像度の低さ､文字の見にくさは相変わらずだったし｡
ほとんどの人が家庭用テレビにコンポジットで繋げていたから、発色と滲みの問題もあった｡
御三家ユーザーのようにハッキリクッキリスッキリした画面でゲームやプログラムを
したいといつも思っていたっけ。

453 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 17:06:41

ＳＲをＭｋ�V、或いは全く別の名（Ｍｋ�Uを冠さず）にしていたら少しは変わって・・・・・・無いか。

454 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 20:34:27

>452

msx衰退が始まるとS端子がひろまったんだよなあ

455 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 21:18:32

MSXもRGBにすると滲みと発色は驚くほど改善される。
プログラムの文字もずっと見やすくなる｡
解像度は流石にどうしようもないが。

456 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 21:39:10

>>452
自分は当時、サンヨーのＲＧＢディスプレイを安く見つけて買ったぞ！
ベストなのはソニーのトリニトロンディスプレイだったけど、そこまでは手が届かなかったな・・・
今ならたいしたこと無いけど・・・当時の自分は１万の差でも、とても大きく感じたよ。
もう２０年近く前の話になるから、ハッキリとは憶えてないけど・・・自分は４万のソニーのディスプレイより、３万のサンヨーのディスプレイを選んだんだと思う。
捨てる理由も無いから、まだ押入れにしまってあるぞ。

メガドライブ＋XMD-1＋ＭＳＸ用ＲＧＢケーブルという組み合わせにも、ずいぶんお世話になったな。
X68k用のCZ-602Dを安く見つけて買うまでは、MSX2、メガドラ、FM77AV、PC-8801MCを繋げて使ってたよ。

457 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 21:55:57

MSX用のRGBモニタは今となっては貴重だな｡
絶対に捨ててはいけないよ｡
21ピンで変換すれば現在のプレステ３まで歴代のマシンがほとんど使える｡
15ピンの類は68Kモニタで全機種OKだな。

458 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 05:32:56

40＊25くらいなら、コンポジットでも十分表示できたんじゃないかと思う。
P6もMSXもせめてテキストの解像度を40＊25に合わせていれば、
他の8ビットマシン（P8，88，MZ，X1）からの移植もしやすかったのに。

459 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 12:29:39

コンポジットも機種によって見やすさがえらく違う
P6はかなり見やすかったがMZ-700はざらざらして見れたものではなかった｡
この辺のマシンはRGBで使えと言うことなのだろうか｡
JR-100はコンポジ専用機なのにさらに酷かった。
横揺れまでしていたな。
MSXはP6より少し落ちるくらいてまだ良い方。MSX1はコンポジ専用だしな｡

しかしやっぱり所詮はコンポジなので長時間だと目を悪くしそうだな｡

460 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 12:31:56

>>459
それ、なんていう解像度順？

461 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 13:38:44

当時の技術でTVに横320って無謀じゃない？
X1でRFコンバーター使ってたときはそりゃ酷いもんだったよ。
(横640は論外ね)

462 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 18:42:29

X1って家庭用TVに繋げたっけ？
専用モニタでないと真価を発揮しないので、ほとんどの人はセットで買っていた記憶がある｡

463 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 21:20:00

Ｐ６が見やすいってのはフォントサイズがデカイせいもあるかも。
８ｘ８フォントが普通だった頃に８ｘ１２だった。
その分、画面全体が横３２ ｘ 縦１６ で
横はまだしも縦１６行ってとにかく狭かった。（初代機の場合）
もしかして８ビットマシンで最小行か？

464 ：ナイコンさん：2008/04/23(水) 21:40:11

>460
いや、順不同でまったくの主観だが･･･

465 ：ナイコンさん：2008/04/24(木) 00:04:29

>>461
赤と青が特に滲んで読めんかったなw
まあ、白黒に切り換えればなんとかなったな。

466 ：ナイコンさん：2008/04/24(木) 18:51:44

>>463
Commodore VICでさえ22×23文字あったのにね

467 ：ナイコンさん：2008/04/30(水) 20:44:02

PC-386VRが発表されたとき、がっくりした漏れは発売期間数ヶ月のPC-286VXユーザー。
仮想86モードは無くても最強の286マシンだと自分を慰めたものだった・・・

468 ：ナイコンさん：2008/05/08(木) 07:22:41

うちのMSX1(PHC-30N)だと、RF接続中はＴＶとアンテナ線の接続外しておかないと
ノイズ入ってまともに見れんかったな。
当時は他機種でも同じ現象あったみたい。
滲みも含めて、MSX2以降で大分改善されたような。

469 ：ナイコンさん：2008/05/08(木) 14:38:31

コンポジットにしても初期のMSXとturbo-Rと比べてみるとだいぶ改善されたのが分かる。
それでももちろんRGBとは比べるべくも無いが

470 ：ナイコンさん：2008/06/03(火) 20:01:57

MZ-80B→MZ-2000
これって今考えると酷い話だな。
80Bのソフトが普通に使えると思って買った人多くないか？
BASICは100%OKでベーマガにも80B/2000で載っていたから何も疑問を感じないし。
例えば88→88mk2においてグラを使ったマシン語のソフトが全部動かなかった日には大ダメージだもんな。
まぁMZシリーズはもともとソフトプレーヤー的な使い方で設計されていないわけだが｡

471 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 02:24:51

>>470
真の後継機が2500だしな…

472 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 10:39:17

ＳＨＡＲＰの甘い罠ｗ

473 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 11:38:07

>>467
ズバリ、PC-286VXの方がPC-386VRより高性能。
あらゆる点で。

474 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 20:39:54

>470
80Bの時代でカラー化を考えていないってのもなあ
カラーモニタの2500でグリーンの80B互換は不要って気もしたし。

mzはX1と違ってFMのように何かずれていたんだよなあ。

475 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 21:41:44

良く言えば職人気質
悪く言えばカルト的とか一般ウケしないとかKYとか

476 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 12:31:43

>>474
FMは88ほどずれてなかったよ

477 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 22:23:39

98なら
FA/FS/FX→BA/BX・Ap/As/Aeの方が
「絶望した!!!!!」感が劇的に凄かったよな

478 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 00:20:56

今なら5年前の中古パソコンでも十分使えるが、あの頃は半年で陳腐になったからな〜
PC8801mk2の安売りに飛びついてSRを買い損ねた俺は悲惨。

479 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 01:05:37

>>478
いや、今でも半年どこか数ヶ月で陳腐になるぞ
大枚はたいて9800GX買った数ヶ月後に
それすらもあっさり超越するGX2xxとかHD48xxが出て涙目

480 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 19:11:13

>>479
価格的にそう悲惨じゃないな。相対的にインフレはしているから。

481 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 20:22:46

そうそう、それにちょいと金は掛かるが差し替えれば済む話だし

昔のPCのモデルチェンジの悲劇ってのは、新機種の強さに絶望して
なおかつとてもじゃないが本体買い換え以外のグレードアップ（多額の費用が必要）
が不可能な所が悲惨極まるのであって…

482 ：ナイコンさん：2008/07/02(水) 02:52:27

アップグレードと言えばせいぜい、
88FH,MHのサウンドボードIIくらいのもんか？
88VAにもVA2相当に強化するオプションがあったような。
ペリフェラルに近い部分とは言え、あの当時にしちゃ珍しい対応だったが。

483 ：ナイコンさん：2008/07/02(水) 06:51:24

>>482
MSX>MSX2アダプタもあったな
安いMSX2買い直した方が良さそうな拡張方法＆値段だったが

484 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 07:37:23

確かほとんど直後に同価格のA1が出たんだよな。

485 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 18:50:44

FM TOWNS II CX（i386搭載）を買い
「速くなったTOWNS手に入れたぞ〜」
と喜んでたら2ヵ月後にi486搭載したHRが出て凹んだ・・・

486 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 20:04:31

Macintosh II vx (63030搭載) を買い
「初の CD-ROM 内蔵のMac手に入れたぞ〜」
と喜んでたら3ヶ月後に68040搭載したCentrisが発表されて凹んだ・・・