究極の8ビット機を妄想するスレPart2

1 ：ナイコンさん：2006/10/20(金) 09:11:02

できるだけ実在するデバイスのみで、究極の8ビット機を妄想してみよう。
ただし現状のPC界を見てもわかるとおり数値的なスペック追求のみでは無意味と知れ。
お前らの妄想力＆創造力に期待する！

前スレ：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454/l50

（※　知識のある方は技術的なウラなど取っていただけると幸いです。）

834 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 22:14:35

>>833
なんでチップは売ってるの前提になる訳？

835 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 22:32:40

ふと妄想するんだけど、現行マザーのCPUソケットに刺さる８ビットというのは
定義的に可能だろうか？

836 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 22:50:23

刺すだけなら可能だろうが…
周辺チップが要求する速度で32bitとか64bit分のデータをまとめて出せるか、
ということになると難しい or 32/64bitのレジスタが必要で、これを8bitCPUと
言っていいのか。

837 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 23:10:32

高速8bitCPU＋パラパラ変換＋64bitMMR みたいな逆アクセラレータボードはダメかなあ（w

838 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 23:58:16

8bitクアッドコアで。

839 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 00:51:44

>>836
> 周辺チップが要求する速度

よく知らんけど、周辺チップでＣＰＵが遅いとか文句言うやつあるのか？

その先に繋がってるデバイスがタイムアウトするのはあるだろうけど。
(例: Burn-Proof でない CD-RW とか。)

840 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 01:42:51

ワードアクセスとか要求するデバイスで、バイトアクセスするとスタックする奴とかあるし
PCIデバイスは大体3Gより上のアドレスにでっかく居座ってるから、
32bitアドレッシングが出来ないと辛い。

841 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 02:26:42

>>831
まぁ、単に好みの問題だよ。
同じ制限プレイでも色々種類があるだろう？
どちて坊やみたいな無粋な質問をするなよ、迷走で苦笑いできるなら。

842 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 10:10:56

>>839
IDEなんかは16bitアクセス必須だから
ハードウェア的なバイト-ワード変換は必要だな。

843 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 14:24:52

>>840, >>842
何らかのバスサイジング機構と、アドレス変換機構は必要だろうね。

それぐらいは、当然前提での話だと思ってたけど...。

844 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 17:20:58

アドレス変換で必要な性能が出るかなぁ。

という話のつもりだった。

845 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 10:47:07

PC-8801MCとFM-77AV40とMZ-2500とX1turboＺとMSX3
を足して5で割った機種

846 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 11:47:36

>>845
悪いところだけ残ったりしてｗ
MSX3だけ架空なのは何故？

847 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 23:35:14

>>845
CD-ROM＆データレコーダー内蔵で墓石みたいな
模様のプラスチックを使った黒色のキーボード一体マシンかな？

848 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 00:14:37

>>844
今時たいがいの CPU にアドレス変換機構がついてて、それなりの
性能が出ているんだから、問題になると思う理由が知りたいもんだ。

849 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 00:57:06

>>848
16bit長のストアなら２倍かかるわけだし32bit長なら４倍だよ。
244&245の遅さが念頭にあったというのもあるが。

850 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 02:01:06

>>845-847 の流れにﾜﾛﾀ

>CD-ROM＆データレコーダー内蔵で墓石みたいな

このアンバランスな組合せが、個人的には最高のツボに…w

851 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 02:01:53

アドレス変換機構の話... なの？

どう見てもバスサイジングの話にしか見えないし、
元々の CPU の性能以上を求めるとか言うのはまた
別の話かと...。

852 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 23:52:46

8088でええやん

853 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 01:36:46

全てTTLで作って基礎から勉強する８ビットコンピューター。

CPUも全部TTLなどの組み合わせで作るのよ。
そういう電子ブロック見たいな形の、窮極の学習用８ビット機。

かなりでかい．．．．。

854 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 01:51:34

TTLで作るとね、消費電力がものすごい事になる、電源がね

855 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 04:47:42

遅いCMOSで作りたいな。
TTLとか高速CMOSはファンアウトが面倒くさい

856 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 23:14:38

C-ONEってこのスレ的にはどうなの?
ttp://c64upgra.de/c-one/
実機があるのが素直に凄いと思う。

857 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 19:04:51

流石にリレーで８ビットは無いのかな？
お化け電卓作ってた人は居た気がするけど。

858 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 23:28:57

>>857
ロジックは出来るけど、実際の工作が出来るかどうか、という感じだな。

859 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 06:24:24

ゲート数で言うと数万ゲートでしょ？
十年がかりで作れば一応完成させる事は出来なくも無さそう
問題は歩留りかな？

860 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 06:28:02

>>854
TTLいいじゃん消費電力ものすごくても
MOSの静電気で壊れますよりずっといい

861 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 08:19:33

>>860
何時の時代の知識で言ってるんだよ

862 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 13:40:50

アドレス空間256byteで命令節約、とかなら2000ゲート分もあればできるけれども、
最大の問題はメモリ。1bitをリレー1個で実現できるけど（アドレス選択と書き込み制御も
ほかに必要だけど）、256Byteを作るだけで2000個。アドレス選択機構とか入れると
2500個オーバーかな。
CPU部分と異なり、比較的単純な配線作業を延々繰り返すので、気力が萎えると思うよ。

863 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 20:34:18

プリント基板でROM作って後は全部補助記憶とか（w

864 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 21:02:42

コアメモリでいいじゃん。場所食わなくて速いし

865 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 21:08:47

海外のサイトであったな。
メモリは256KBのSRAMで、後は全部リレーってのが。

866 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 22:36:49

>>859
て言うか、寿命が持たないだろ。

1,000万回の寿命があっても、10Hz で動作させれば２週間も持たない。

半導体リレーを使うと言う手もあるけど、それだと何やってるかわからんし...

867 ：ナイコンさん：2008/03/28(金) 00:30:08

>>864
その昔(30年以上は前だな) 1ビット=1$だったそうな。

868 ：ナイコンさん：2008/03/28(金) 00:45:56

1bit = 1えん位だった。

869 ：ナイコンさん：2008/03/28(金) 03:04:05

リレーで10Hzかあ。
すげーうるさそう。

870 ：ナイコンさん：2008/03/28(金) 03:16:22

昔I/Oだかに載った、8001のリレーで音楽っていうのは怖くて試せなかった

871 ：ナイコンさん：2008/03/28(金) 22:37:27

FMでもあったな、カセットのリモートで三三七拍子かなんか叩くのは実際にやってみたと思う。

872 ：ナイコンさん：2008/03/30(日) 05:09:54

VMの機能載せてOSの切り替えができるようにしてくれ

873 ：ナイコンさん：2008/04/12(土) 22:48:35

＞＞１７９
64180(初代)を一般発売時に即購入し、ｼｬｰﾌﾟ製Z80Bから換装した事がある。
ｼｭﾘﾝｸ64pIC裏に40p丸ﾋﾟﾝｿｹｯﾄを接着し細線で半田付。
ｸﾛｯｸは何か面倒だったような記憶。ｴﾗｰ時、指定番地に飛べて便利だったかな。
昔の事で具体的に覚えていないけど、Z80隠し命令の実行で引っかかったと思う。
64180Ｚ版は、ずいぶん経ってから発表されたのではないかしらん。

874 ：ナイコンさん：2008/05/01(木) 00:20:42

FM-11AV Proなんてのを妄想したことがありました。
はい。

875 ：ナイコンさん：2008/05/01(木) 11:22:59

>>874
(・∀・)ｲｲ!!
ついでに 68030+68882 ボードや、640x480xフルカラーのフレームバッファがあって
メインメモリ16Mぐらい実装可で OS-9/68030 for FM-11AV Pro とかもあって
…ていうエミュレータを誰か作ってくれたら、\1万くらいカンパしてもいいw

876 ：ナイコンさん：2008/05/05(月) 18:24:35

>>875
今のPC/AT互換機じゃダメなん？

877 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 00:47:20

>>876
FM-11AV Proという妄想機がいいのですから。
PC/AT互換機は８ビットじゃないし。

>>875
思い付くネタは概ね被りますね。いいなあ。
仕様表を書いて喜んでましたね。

878 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 05:47:55

究極の8bit機に32bit全部入り拡張ボードなんか挿して台無しにするスレpart2

879 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 11:23:11

データバス 8bit で MMU + FPU 内蔵、4MB L1 キャッシュ、
16MB L2 キャッシュ、10段パイプライン、投機実行 + 分岐予測、
クアッドコア、物理アドレス拡張、内部クロック 4GHz、
外部クロック 1333MHz、8 CPU と言うのは、このスレ的には
OK ですか？

880 ：ナイコンさん：2008/05/14(水) 01:11:24

>>875
ttp://nanno.dip.jp/softlib/man/fm11/
を改造しよう。

881 ：ナイコンさん：2008/05/16(金) 18:20:34

LetechのCPUが載った基板なら、それなりに豪華な周辺機器がのってるんじゃね?

882 ：ナイコンさん：2008/05/16(金) 19:36:12

FM-11には63C09が似合う。そいでもってOS-9

883 ：ナイコンさん：2008/05/30(金) 00:11:49

ハム太郎式に
8bitで表現できる物の組合せで全て賄うとか