【過去の】ポケコン総合スレッドPart11【遺物】

1 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 11:13:31

＝　全てを掌握できるコンパクトな世界がそこにはあった　＝
そんなポケコンの話題をマターリとどぞ。

★過去スレ★
【過去の】ポケコン総合スレッドPart10【遺物】
Part10：http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1160403649/
Part9：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1150442443/
Part8：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1148274043/
Part7：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1133233655/
Part6：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1128156495/
Part5：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1118056849/
Part4：http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106276458/
Part3：http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093135715/
Part2：http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1054299790/
Part1：http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1008/10084/1008495029.html

★関連スレ★
PB-100は氏ね |READY　P1　　　　|
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1113936448/
【シャープ】ポケコン 10:PRINT "SHARP"【ザウルス以外】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1150512902/

★姉妹スレ★
【ＴＩ】技術者向け電卓・ポケコン・PDA他【禁止】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1099276553/
【リナザウ】リナザウこそ真のポケコン【最強】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160100204/

2 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 11:16:42

なぜかこんな過疎スレを2回もスレ立てしてしまったw
特に天麩羅は揚げなくてもいいか？

ではマターリといきましょ

3 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 17:12:29

前スレ沈んじゃったのか…。

4 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 19:53:23

前スレが、無くなってて、探してたんだよ。

5 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 20:00:52

「EDU mk2」
http://nicotak.com/nicobasic/edu2/
■特徴
・マイコンボードの組み立てキットです。学習用やホビー用にどうぞ。
・グラフィック液晶に対応。LEDに比べてプログラムリストが見やすくなりました。
◆仕様
・プロセッサ：Atmel社製 AVRマイコン ATmega64（フラッシュROM64KB、RAM4KB）
・表示：モノクロ 122x32pixel SG12232
・スイッチ：6個（上/下/左/右/A/B）+リセット

DEMO映像ではBASICを動かしていて、
昔ながらのポケコンっぽい雰囲気を放出してる。

ATmega64ワンチップで動いているようなもので、
RAMが4KBしかないのは辛いかも。
一方、MMCやSDカードを繋げばメガバイト単位の補助記憶が手にはいる。
すげーアンバランスだ。(w

6 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 20:14:34

紹介ありがとー
面白そうだね。
外部記憶や通信関係の環境はポケコン
リアルタイム時代と比べるととても良くなった。

7 ：ナイコンさん：2008/02/09(土) 21:52:07

mega64なら増設RAMが使えるな。
基板右の空いてる所がそれっぽい。
コスト的には32KBだけど、それだけあれば十分。

8 ：ナイコンさん：2008/02/10(日) 23:42:53

> リナザウルス(linux)
> Palm(WorkPad,CLIE)
> HP200LX(Ms-Dos)
> ポケコン(BASIC)

Palmの開発環境を発見
BASICとか色々あるし、パーム上で開発も出来る
http://web01.joetsu.ne.jp/~ootuka/pa/index.htm

9 ：ナイコンさん：2008/02/11(月) 15:08:50

CASIO　Z-1GRのRS-232Cコンバータを作りたくてネットを散策し
回路図は手に入れたのだがイヤホンジャックみたいなのに刺すプラグは
手に入らないのかな？普通の音楽用のイヤホンじゃ穴に入らなかった・・

10 ：ナイコンさん：2008/02/11(月) 16:56:16

http://www.sengoku.co.jp/modules/sgk_cart/search.php?toku=%A4%B3%A4%CD%A4%AF%A4%BF%20%C9%E1P%A1%A12.5&cond8=and&dai=&chu=&syo=&k3=2&pflg=n&list=2

11 ：ナイコンさん：2008/02/12(火) 08:15:10

>>9
普通のミニミニプラグ/ミニミニジャックじゃなかったっけ？

12 ：ナイコンさん：2008/02/12(火) 15:11:26

>>9 3.5mm＞2.5mmの変換プラグが数百円でオーディオショップで売っている。
（ステレオとモノラルがあるのでステレオの方）

　または100均の携帯電話用ミニプラグも105円で入手できるらしい。

13 ：ナイコンさん：2008/02/12(火) 15:17:31

カシオの電子手帳用コードを使えば、VX-4同士ならRS232Cなしでセーブ、
ロードできたからZ-1でも使えるだろうな。

14 ：ナイコンさん：2008/02/14(木) 00:27:31

おー、あった。
>>1さんご苦労様でした。

積極的にageるべきなのかねぇ・・・

15 ：ナイコンさん：2008/02/14(木) 18:36:57

やっぱリナザウこそが最強のポケコン！！

16 ：ナイコンさん：2008/02/14(木) 19:46:44

リナザウでPC-E500と完全互換のBASICが動作すればポケコンとして認めようｗ

17 ：ナイコンさん：2008/02/14(木) 20:46:04

されど本体投げはできぬ。

18 ：ナイコンさん：2008/02/14(木) 22:17:54

エミュレータをどっかで見たから移植すればいいんじゃね？

19 ：ナイコンさん：2008/02/15(金) 14:10:29

>>17
カヴァーシュートはE650でもできません＞＜

20 ：ナイコンさん：2008/02/16(土) 21:13:34

>>16

別にお前に認められなくても十分ポケコンだし
BASICは88エミュでN-BASIC　N-88BASIC
MSXエミュ・X1エミュでもそれぞれBASICがつかえる。
BASICよりも本体のみでプログラミングが可能かが問題だろう。

21 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 17:13:52

今なら完全ワンチップで作れるんだろうな…

それにしても、関数電卓という市場が残ってるのに、ポケコンだけ消えたよね。
関数電卓よりも遥かに便利だと思うんだが…

22 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 18:08:47

子供のお年玉でそこそこのＰＣが買える時代にポケットコンピュータ
なんていらんだろ。

電卓で簡単なプログラム処理したいなら、今でもプログラム関数電卓
とかは売ってるし。

23 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 18:24:06

今はポケコンの居場所が無くなってる、
費用対効果が非常に悪い。
それでも、プログラム出来る電卓が必要だから消えると困るし。

24 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 19:13:28

BASIC搭載のパソコンが消えたあおりを食らったのかな。
プログラミング言語内蔵のポータブル計算機がほしい。

25 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 20:51:26

>>24
携帯電話じゃだめなんか？

どうしても Basic が欲しいと言うなら、Java でインタプリタ実装するとか。

26 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 20:52:48

携帯電話用のBASIC、あるよ

27 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 22:43:35

携帯電話はキー入力がなぁ・・

28 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 22:45:19

どんなんやったら良いんや
寸法とか形状とか、、書いてみいや

29 ：ナイコンさん：2008/02/17(日) 23:12:47

携帯電話ってスマートフォンのことか？

30 ：ナイコンさん：2008/02/18(月) 01:21:00

ポケコンの醍醐味はRAM増設だよな。

31 ：ナイコンさん：2008/02/18(月) 22:11:08

>>27
つ 携帯電話向けキーボード

って言うか、携帯電話って開発は PC じゃねーのか？
>>26 の奴は良く知らんが。

>>29
普通の携帯でも Java ぐらいは走るだろ。
au もオープンアプリプレイヤーが動くようになってきたし。

32 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 00:00:57

携帯でBASICは楽しそうな気もする・・
入力は補完機能使えばそんなに苦じゃなさそうだし

33 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 01:22:43

>>30
いや、クロックアップだろ？w


>>31
俺は使ったことがないけど、
Javaで書かれたケータイ用BASICインタプリタがある。

画面が320x240あれば、
伝統的などのポケコンよりも画面が広いんだよな。
横のドット数が一番多いE500でも、240x32ドットだし。

> つ 携帯電話向けキーボード

FOMAおよびSoftBank 3G対応について
http://www.reudo.co.jp/rboardk/foma.html
> 現行のほとんどのFOMA/SoftBank 3G機種には
> キーボード入力を受付ける機能（インタフェース）が
> 搭載されていないため、Bluetoothでの対応が可能な
> 一部海外メーカー製端末機を除き、外付けキーボードは
> 開発不可能な状況です。

orz

34 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 10:47:48

確かに性能的にはそろそろケータイでE500エミュでも
おかしくないんだよな。

SHARPがやってくれ...ないよなぁw

35 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 11:21:40

>>34
君がやればヒーローに・・・・なれないか・・・

36 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 13:07:56

PC-E500に こだわる理由を聞きたい。

37 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 16:16:29

シャープのポケコンBASICの最上位のものだからだろ。
ラインナンバーが999までRENUMもできないPC-12シリーズ用のBASICは
今となっては辛すぎる。

38 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 16:42:42

でもオクでは高値つくよね、PC-12シリーズ。

39 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 18:07:13

プログラミングのためというより
コレクターズアイテムみたいなものだからなぁ

40 ：ナイコンさん：2008/02/19(火) 21:46:15

Windows Mobile用PC-E500系エミュVGA
ttp://home.comcast.net/~cheezsj/menuj_pocketpc.htm
（QVGA版は別にある）
画面が小さいのが難点

Windows Mobile用簡易BASIC言語「ワンべぇ」
ttp://www.piedey.co.jp/wonbe/
使ったことがない

ちょっとした計算は「EXCEL Mobile」でやった方が早いし
係数を選択して計算等は、VisualBasicで作成したプログラムを
転送してあるので、現場で携帯一つで済むのは楽かな。

でも、会社の机の中にはPC-E650が待機中

41 ：ナイコンさん：2008/02/20(水) 09:50:50

>>40
そのまま永眠したりしてな・・。

42 ：ナイコンさん：2008/02/20(水) 16:46:12

ふと手元にあるE500をひっくり返してみたら消費電力70mWなんだな。
これは電子辞書でも難しそう。
マンガン電池で実用的に動くのは立派かも。

43 ：ナイコンさん：2008/02/20(水) 20:15:01

俺のリナザウを見たら2.7Ｗだった。
どうりで電池がすぐなくなるはずだｗ

44 ：ナイコンさん：2008/02/20(水) 21:37:24

>>42
結局、消費電力はクロック周波数が２乗成分で入ってくるからね…
E500の周波数は最近のモバイル機器の1/300とかだし。

でも、当時はそれでも「うげ、80時間しか持たないのかよ。電池喰うなあ」という印象だった。

45 ：ナイコンさん：2008/02/21(木) 08:20:12

CE用のE500エミュを
リナザウに移植したのだが

46 ：ナイコンさん：2008/02/22(金) 10:00:52

なんかダウンロードできないんですけど

47 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 01:56:46

http://auction.item.rakuten.co.jp/10232889/a/10000015
FX-890Pって最強？

48 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 03:44:28

16bitのCPUが偉いと思うなら最強か。

性能的進化が止まっている世界なので、
最強とか関係無しに好きなのを使ってればいいよ。

49 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 09:31:37

宣伝だろ。

誰がこんなもんに、２万も払うんだよ。

8086 とかの勉強したけりゃ、ジャンクのノート PC でも買ったほうが 100倍マシ。

50 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 14:42:27

最近は、ポケコンが消えて電子辞書が流行
ポケット電子辞書のキーボードがよく出来ている。

電子辞書にBASIC言語を組み込んだら、使えると思うのは俺だけだろうか
良い表示とキーボードがあるんだから、
小さいメモリを搭載してBASICくらいは動いてほしい。

51 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 15:39:28

>>47
PB-1000

52 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 17:18:40

>>50
その昔、電子カナメモが売られていた時に、これでBASICが動いたらと思ったし、
電子手帳（特にCASIOのDKシリーズ)が売られていた時にも、そう思った。

プログラミングするような層なんて所詮ニッチ中のニッチだから、
機能の実装にかかる手間とそれで増える売り上げを天秤にかけると、
プログラミングできるってのは却下されるんだろうな。

53 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 17:38:36

>>51
秋葉にあるうちに買ってりゃ良かったと今でも思う。
CASIOの倉庫からひょっこり出てこないものか。

54 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 17:57:06

>>52
電子辞書は辞書としての基本機能が大切ですけど
今は売り場に沢山売ってるので、プログラム機能があれば
それだけで選択の価値がある。
知人にどれが良いかと聞かれたならプログラム付を推薦する。
欲しい機能は、メモ帳とBASICプログラムですね
ポケコンが消えた今なら ヒットする可能性が非常に高いと思う。

55 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 18:03:53

表計算機能があれば事足りる気がする。

56 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 18:07:00

ポケコンが消えた ⇒ そう言うニーズがなくなった

ヒットするわけないだろ、バカですか？

57 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 20:47:52

↑うるせーぞ、ゆとりバカｗｗ

58 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 21:48:22

自分が欲しいものがヒットすると思ってる >>54 の方がゆとりな件

59 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 22:23:48

欲しいと思って無い。まあ、電子辞書の中でヒットしても目立たないがな

60 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 22:41:57

>>59
> >>54
> > 欲しい機能は、メモ帳とBASICプログラムですね

ゆとりは、自分で書いたことすら覚えられないらしい...

61 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 22:48:11

↑うるせーぞ、ゆとりバカｗｗ

62 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 22:54:32

まぁ、肩の力抜けよ。

63 ：ナイコンさん：2008/02/23(土) 22:57:15

ゆとりはいつから始まった？

64 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 01:58:19

電子辞書に関数電卓機能をつけてほしい。
大学生協モデルとかで出さないかな。

65 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 02:30:17

今ならFPGAでほとんどの回路をワンチップにできるから、5〜10万台くらいの売り上げが見込めれば
E500をさらに強化したようなポケコンを12000円くらいで発売することも不可能ではない気もする。

数千〜1万台程度だと、回路はともかく、たぶん外装の金型がペイしないだろうな…

66 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 03:10:41

電子辞書へのBASIC搭載はファームウェアの変更だけでできるよね。
問題なのはその際にほしくなるI/Fが電子辞書にはついていないこと。
USBとは言わんがメモリースロットがついていれば……
ひょっとして世の中にはある?

67 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 05:57:15

昨日物置片付けてたらPC-E500を発見
一切興味無いし売っても二束三文
でアンタらにやるかとも思ったが
電池の液漏れ＆緑青噴いてた
箱と取り説二冊はあるけど

68 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 10:45:37

>>65
> 12000円くらいで発売する

今の世の中、技術的に作ることは簡単。

問題はそれを買う奴がいるかどうかだろ？

そう言うものを欲しがる層は大抵パソコンぐらい持ってるだろうし。

ポケコンのメリットとしてノスタルジー以外のものがあるのか？

>>66
カシオ XD-GP/SP/ST/SW シリーズ: USB インターフェースでコンテンツを...
カシオ XD-GP/SP シリーズ: microSD(TM) メモリカードで云々...
カシオ XD-ST/SW シリーズ: SD メモリカードで云々...

調べてないけど、多分他社も高級路線機は似たようなもんだと思う。

69 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 10:48:11

>>66
SDカードスロットはついてるのはあるよ。

70 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 12:15:31

電子辞書買うならやっぱリナザウ
C3200やC3100を買え

71 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 20:08:45

>>70
自分のスレにとっとと帰って下さい。

72 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 20:21:02

>>68,69
トン
今度電気屋さんでじっくり見てみます。I/Fさえあれば……

ポケコンはたしかにノスタルジー扱いだが、HPが一度やめた電卓ビジネスを
復活することになったのはノスタルジーだけではないと思うよ。

73 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 21:30:49

>>72
| HP 12c Platinum 25th Anniversary Financial Calculator

思いっきり、ノスタルジー狙いですが (w

それはさておき、電卓とポケコンじゃだいぶ違うでしょ。
カシオやシャープもポケコンはやめてるけど、電卓からは撤退してないよ。

74 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 21:37:01

単純に四則演算を行うだけなら電卓が最強だからなｗ
例えば123×456÷789なんて感じの計算をExcelで計算するより
電卓の方が圧倒的に速い。
繰り返し演算ならポケコンは有利だけどExcelで楽勝だし
今となっては計算をするということにおいてポケコンの存在意味はあまりない。

75 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 21:38:45

あとは価格の問題だな。
電卓なら100円ショップでも買えるがポケコンは万単位の金額というのも大きい。
ポケコンはコストパフォーマンスが悪すぎる。

76 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 21:44:25

TIのポケコンはそれなりに健闘してるのかな？

どのくらいの市場規模があれば成立できるんだろうね。
E500系は最盛期には年5万台くらい売ってたんだろうか。

77 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 22:15:18

TIのはプログラム電卓だ
プログラム電卓は今でも売ってるだろ。
TIのは会社としての記念でリメイクしただけで業界として意味がない。
ポケコン単体で残る道は無いから付加価値として存続するしかないだろう。
特にPC-E500の価値は低い、低価格であれば市場もあるだろうが
赤字覚悟で行う事は出来ないだろう。別のアプローチを取るべきだろう。

78 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 22:21:21

シャープはポケコン30周年でPC-1210をリメイクするかなぁ？

79 ：ナイコンさん：2008/02/24(日) 22:24:51

PC-E650はプログラム関数電卓の上位バージョンとして出せば
それなりに需要はありそうだが
プロ電として見るなら1万円を切らないと厳しいかもな。
それで利益を出すには何台くらい売ればいいのだろう・・・・？

80 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 11:54:46

ポケコンの形状は横長になってる
椅子に座って操作するのに都合が良い、しかしそこにはパソコンがある。

歩きながら操作できるのは縦長の形状で関数電卓に多い。
現場で使うには縦長でなければならない。
携帯電話、PDAは縦長が多い。

81 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 12:36:19

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44206151
コイツ、ポケコンと一緒に喧嘩も売ってやがる。
まあ俺は若くはないが。

82 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 12:53:59

ワロタｗ
BASICぐらいは組めるだろｗ

83 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 20:09:01

>>82
少なくともこのスレには組めない奴はいないなｗ

84 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 20:23:27

しかも、「説明書はございません」かよw

確かに平成生まれだと、BASICの参考書も実装もほとんど無いから
全く組めなくても不思議じゃないかな。

85 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 22:49:25

BASICインタプリタを組むのは大変だぞw
…なんて重箱の隅つっつきはさておき、
今さらPC-E500系を欲しがる奴なら、BASICで簡単なプログラムぐらい組めるだろうな。
ただ、他機種で色々組めても、初めての系統の機種で取り説無しはきついと思う。

86 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 23:03:23

>>79
んー、スピード開発するとして、スタッフは中堅+若手で社員2人を半年拘束、3ヶ月間はもう一人拘束。
で、15人月として、他に非専任で関わる人も含めると、人件費だけで2000〜2500万円は欲しい。
回路は、ASICは極力避けるにしても、FPGA載せる基板は設計しなきゃならないし、検証も必要。
金型作成やらライン構築やらも含めて、生産準備に大雑把に1000万円。

定価は15000円くらいにしたいなあ…
となると、製造原価7000円、工場出荷価格10000円として、1台3000円の粗利を見込んで、
2万台くらいの出荷が見込めれば、どうにかなるかな？

87 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 23:07:35

取らぬ狸の皮算用とはよく言ったもんだ、素人計算ほど当てにならない。

88 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 23:23:52

>>86
そもそも、流通経費とか宣伝費とかはどうなってるのか。

金型やライン構築までやって、1,000万で足りるのか。

開発の経費は人件費だけでいいのか。






いろいろあるけど、そもそも「定価 15,000円」だと買うやついないと思うぞ。

89 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 23:45:45

>>88
とりあえず、
「液晶が縦64ドットになってCPUが10倍速くなり、メインメモリ1MBで本体に二次電池を搭載したE500」
が1万5000円なら、漏れなら買うなあ…。

機能を詰め込みすぎると、かえって魅力が薄れてしまうのが微妙なところだが。

90 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 23:50:22

CPUクロックと消費電力は、比例します。　つまり電池寿命が1/10になります。

91 ：ナイコンさん：2008/02/25(月) 23:55:11

>>90
いや、クロックの２乗に比例するんで、同じ世代の技術で作ると消費電力は100倍になります。
実際には、最近のプロセスで作ればだいぶ違うだろうけどね。

92 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 01:24:35

ヲレ、物知らないから、

C-MOSロジックの回路って
クロックのエッジ1個あたりの消費電力量が一定で
消費電力量はエッジの個数に比例するもんだと思ってた。

両者を単位時間で割ると
消費電力は周波数に比例すると。あー痛たたた。

もし2乗に比例するなら
クロックの周波数を1/2倍にすると
消費電力が1/4倍になるから
同じ電力量で4倍の時間を動作できますね。
処理速度が1/2倍で4倍の時間を動作させると
処理量は2倍ですね。

という事は
同じ電池を使うなら遅いマシンのほうが処理量が多い
本当かなぁ?

93 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 01:36:55

消費電力は駆動電圧の２乗に比例する。
消費電力はクロックに比例する。

調べれば解るとおもうけど

94 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 01:59:01

CPUが5倍速、メモリ512KB、240x64ドットの液晶、SDカード対応、消費電力ダウンの
E500系のポケコンが出れば2万円までなら出すぞ。（単4x4で100時間希望）

95 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 06:52:42

単にE500系を再発売してくれるだけでもいいんだが
9,800円くらいで

96 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 15:32:05

10万台とかで注文書を出せば、作ってくれるんじゃね

97 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 17:11:49

628512って今いくらぐらい？
とりあえず神和電機店頭価格で。

98 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 18:03:37

秋月ならこれが互換？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-01634%22&s=popularity&p=1&r=1&page=0&cl=1

99 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 18:16:34

４MビットのSRAMなら\1500〜\2000ぐらいじゃね？

>>98
それ、１Mビット
でも早くて安いね

100 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 18:59:37

>>95
その価格でUSB接続の通信ケーブルが付属してたら欲しいな

101 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 22:47:52

>>95
ディスコン品だらけでそのままでの発売は無理じゃないかと…
コスト考えると、やっぱりワンチップ化するだろうし、放っておいてもクロックはかなり向上すると思う。

102 ：ナイコンさん：2008/02/26(火) 23:22:54

インターフェイス付は２万円以上になるなぁ

103 ：ナイコンさん：2008/02/27(水) 00:21:49

ポケコンは WINDOWS-CEに進化したのか、と思っていたら CE も生産中止か。
まだ売っているのかな？

104 ：ナイコンさん：2008/02/27(水) 08:52:13

CEは初代カシオペアが一番ポケコンぽかったな

105 ：ナイコンさん：2008/02/27(水) 23:22:14

>>83
何年か前のセンター試験でＢＡＳＩＣのプログラミングが出てたような。

106 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 08:45:54

センター試験の数学の選択問題のひとつにBASICはずっと入ってる気が

107 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 10:05:08

最近はUSBやイーサの物理ドライバまで載ってるマイコンがあるから、
そのへんで適当なの見繕って...

108 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 14:09:45

要はもうポケコンは要らんと。

109 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 16:46:38

>>106
ちょっとBASICをかじったことある奴なら楽勝で満点が取れるくらい簡単なので
数学は絶対BASICを選択するべきだろうな

110 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 23:08:09

>>108 ポケコンと電子手帳を合体させたものを出していたら、爆発的人気があった
かも知れないんだがな。

　それに逆ポーランド式電卓でもおまけに付けていたら物好きが買ったと思う
（自分のことになるが）。

111 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 23:26:24

PalmPDAにBASICを組み込めば使える。　
メモリは一桁多いし、BASICの種類は選べるほどある。
中古CLIEを使えば日本語もOK。

112 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 23:27:44

Palmの現行機って何よ？

113 ：ナイコンさん：2008/02/28(木) 23:33:26

現在のPalmは海外のみ
http://www.palm.com/us/

114 ：ナイコンさん：2008/02/29(金) 19:56:03

>>110
> >>108 ポケコンと電子手帳を合体させたものを出していたら、爆発的人気があった
> かも知れないんだがな。

昔、シャープが出してたけどそんなに爆発的人気にはならなかったと思う。
（電子手帳PA-9500シリーズにハイパー関数プログラムカード32を装着する）
こんなのあったけど人気ないみたい？↓
http://auction.item.rakuten.co.jp/10232889/a/10000018

115 ：ナイコンさん：2008/02/29(金) 20:05:33

まぁ、素人にはプログラミングなんて必要のないスキルだからな。

116 ：ナイコンさん：2008/02/29(金) 20:14:45

そう言えばラテピュータってなかったっけ。

ラジオ＋カセット → ラジカセ
　　＋テレビ → ラテカセ
　　＋ポケコン → ラテピュータ

見た事ないから只のネタだったのかな。

117 ：ナイコンさん：2008/03/01(土) 00:25:41

>>114
これ、発売されたときはそのサイズに衝撃を受けたような記憶が。
解像度も当時の電子手帳としてはかなりのものだったし。

もっとも、E500も最初に見たときはデカイってのが第一印象だったなあ…
1600Kとかに慣れた人にはどってことないサイズなのかもしれないけど。

118 ：ナイコンさん：2008/03/01(土) 03:52:56

E500は広告の手がでかいんだよなｗ

119 ：ナイコンさん：2008/03/01(土) 14:40:06

やっぱりCASIOかSHARPが電子辞書にBASIC機能を追加するのがいいな。
今の人には無駄だと思うかもしれないけど、電子辞書のコンテンツだって
数は多いがほとんど使わないコンテンツも多い。

学生しか使わない古語辞典があるなら理系の学生しか使わない
BASIC機能があってもいいと思う。でもC言語搭載のほうが学習向けには
いいか。それか関数電卓機能だけでも充分有用。

電子辞書＋電子手帳＋ポケコンまたは関数電卓のハイブリッド機が出れば
買いかな＞

120 ：ナイコンさん：2008/03/01(土) 15:19:45

>>119
賛同

121 ：ナイコンさん：2008/03/02(日) 01:53:04

>>119
それは大いに思う。
理系には案外辞書マニアって多いし。

122 ：ナイコンさん：2008/03/02(日) 09:49:16

じゃあ、Ad esで済むじゃん。

123 ：ナイコンさん：2008/03/02(日) 10:24:04

メモリカードの容量が4GBとか8GBとか気が狂いそうな程有るのだから
メモリーのみで何とかならんのかと思うよな...
ハードディスクは要らない気がするんだが...

124 ：ナイコンさん：2008/03/02(日) 13:10:16

>>123
現状でもモバイル系の機種（携帯とかPocketPCとか）には大抵HDDは乗ってないよね。
普通のPCでもノートPC系の中にはSSD搭載型が出てきているし、HDDを使っていない
PCってのはこれからどんどん増えていくんだろうな。

ただ、今のフラッシュメモリには構造上の問題で書き換え可能回数に制限があるから、
それをどうにかしないと安心して使ってられないってのが問題だが。

125 ：ナイコンさん：2008/03/03(月) 00:24:57

>>124
書き換え制限といっても、スワップにでも使わない限りあんまり気にする必要もなさそうな気がするが。
内部的に散らして書き込む構造になってるみたいだし。

126 ：ナイコンさん：2008/03/03(月) 00:55:44

>>114
そのカード持ってたよ。PI-3000に装着して使っていた｡
一時期はポケコン持ち歩かなくてすむかと思ったけど
入力が思いっきり面倒だったのでほとんど使わないうちに行方不明になったよ。

127 ：ナイコンさん：2008/03/03(月) 01:51:30

>>126 そのカードをもっているが、説明書がないので関数電卓にしかならない。
プログラムはベーシックでなくて、ピタゴラスに付いていたAERというものではない
ですか？

　ほかにベーシックカードももっているが、一度だけ試しに使ってみただけで、
放置してある。

128 ：ナイコンさん：2008/03/03(月) 04:09:28

PI-4000を持ってるけど、保護カードしか挿したことがないｗ
というか、PI-4000とかって手書き認識入力がおかしくならね？

129 ：ナイコンさん：2008/03/04(火) 00:37:20

>>126 しかし、電子手帳のベーシック画面は10行ほどあってポケコンの表示
より、パソコンに近い感じだった。ＭＳＸが手の平に乗ったような気がした。

　あれで入力がポケコン並みだったら、ポケコンより上だったと思う。

130 ：ナイコンさん：2008/03/04(火) 11:27:11

>>118
昔から小型機の宣伝のお約束。
オアポケもHANDY98もウルトラマンPCもそうだった。

131 ：ナイコンさん：2008/03/04(火) 13:59:16

>>130 宣伝に外人の手を使っているとか？

132 ：ナイコンさん：2008/03/04(火) 21:36:07

あ、ゴメン。
CASIO PB-1000は4行もある。仮想スクリーンなら8行も。

133 ：ナイコンさん：2008/03/05(水) 23:11:21

G850がE500系アーキテクチャなら即購入してたんだがなあ…
まあ、高専で62015だと、CPUに関して全然教材にならないから、無理もないかもしれないけど。

TIみたいに68kとか、いっそeZ80系を搭載してたら、それはそれで即買だが。

134 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 00:13:16

>>122

関数電卓と電子辞書専用機を使った事がある人には
操作性でアドエスでは満足しないと思うよ。
自分もアドエスユーザだけどポケコンと電子辞書専用機を
ほどんど使用していてアドエスの機能は使わない。

135 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 16:13:39

Atom搭載のポケコンを発売して欲しいなぁ

136 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 20:54:55

>>135
さすがに消費電力でかすぎ。
ポケコンとしての利便性を確保するためには、システムで100mW以下にしたいところ。

通常の使用状況で、三日ごとに充電が必要なポケコンは勘弁して欲しい。

137 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 21:05:18

現在ポケコンの代役は Palmだろと思う。
ユーザが作ったプログラムを組み込む事を意図して設計されている。
大量のフリーソフトを選んで組み込む事が出来る。
外付けキーボードもある。320x320の液晶画面。電池持ちが良い。
古い物はMC68000を使っている。

138 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 21:10:19

Palmで思い出したが、初代PalmTopは画面が
512×342ピクセルのMac(つーかHyperCard)サイズだった。

139 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 21:15:55

でも、ポケコンの利便性って、あのサイズにqwertyキーボードとテンキーと関数キーがついてることじゃないか？
だから、今でも机の上においてる人がいるわけで。

今ポケコンの復活を望んでる人間は自分含めて変人だろうと思うが、
テンキーと関数キーがついてないと魅力ががくんと落ちる気がする。

140 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 21:20:44

palmの基本はここにあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Palm

日本版の中古を探すなら
パソコン倶楽部 PDA

英語版新品を探すなら
MobilePLAZA

値下げ競争をしてしまって、やめてしまった会社が多くて、残念です。

141 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 21:24:28

>>139
PC-G850で良いと思う。　どうですか

142 ：ナイコンさん：2008/03/06(木) 21:42:52

>>141
アタマがZ80なのがねぇ。メモリはもう少し欲しいところ。
でもまあ許容範囲かな。

143 ：ナイコンさん：2008/03/07(金) 11:02:47

ColdFireの消費電力ってどれくらい？

144 ：ナイコンさん：2008/03/07(金) 22:07:27

25mA

145 ：ナイコンさん：2008/03/07(金) 22:14:27

>>145
1.5Vとすると、37.5mW。
周辺回路入れてもE500並の70mWに収まりそうな勢いだな。

146 ：ナイコンさん：2008/03/07(金) 22:29:41

3.3V

147 ：ナイコンさん：2008/03/07(金) 23:24:51

>>146
freescaleによると、 MCF5475の場合
コア電圧1.5V、DDR電圧 2.5V、I/O電圧 3.3V　らしい
SDRAMを使うプロセッサだと、メモリ電圧1.8Vというのもある。
他にもいくつかあるけど、V4系はコア1.5Vみたい。

148 ：ナイコンさん：2008/03/08(土) 11:43:48

68系の石を搭載して、E500とソース互換なBASICを積んでると確かに便利だなあ…
気合の入ったプログラム組みたいときはPC上でクロスコンパイルできるし、
68系の石なら教育にも使えるだろうから、高専販売も継続できそうな気がする。
ガワはE500系を踏襲して、画面だけ240ｘ64でいいや。

149 ：ナイコンさん：2008/03/08(土) 21:50:08

生徒にはMC68Kを与えるのは無理だろう、指導できる教員が居ないだろし
実際にMC68Kの内容は、大学の研究室レベルにあたる

150 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 00:03:21

> 実際にMC68Kの内容は、大学の研究室レベルにあたる

開発するならともかく、使うだけだろ。

どんだけレベル低い大学なんだよ。

151 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 06:21:16

Z80よりm68kのほうが入門しやすいと思うけどなぁ。
他の少ビットCPUを知らないから断言は無理ですけれど。

データレジスタが8個あるので
小さいプログラムなら
スタックに積まなくてもよい。

レジスタによる使用制限がない。
※「この命令に使えるのはこれら2個だけ」とか。

32ビットのレジスタなので、十進数でほぼ10桁入る。

152 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 10:06:28

>>151
eZ80で高性能8bit目指すよりは、68K積んだ方が汎用性ありそうだしね。
いまさらZ80勉強するよりも、実世界で役に立つことも多いだろうし。

>>149は指導者のレベルを心配しているようだが、高専で情報系の講義持ってる教員は
ほとんどが情報系の博士なんで、この手のCPUに関して指導できないってことはないはず。
情報系修士の漏れでもMIPS系は叩き込まれたし、68は趣味でやってたけど
32bitCPUを一つ詳しく知っていれば、応用でいけると思う。

153 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 10:52:23

少ないリソースで何かをするってところがポイントなんじゃん。
68KでやるんならC言語学習するのと大して変わらん。

154 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 11:34:22

それでもいいんじゃない?
みんながみんな4ビットCPUで腕時計のプログラムを組むわけでなし。
リソースのやりくりを楽しいと感じるか、苦痛に感じるかは人それぞれ。

155 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 11:47:54

>>153
リソースのやりくりなんかは、機種毎に違うから教育しようがない。

特定機種の変なテクを教育されるのは現場にとってはむしろ邪魔。

156 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 12:31:19

組み込み現場に入ってくる高専卒に持ってて欲しい知識……となると、なんだろ。
今だとARMかなあ…

でも、何か一つCPUを詳しく知ってれば、あとはOJTで教えてどうにかなる気がするな。

157 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 15:52:53

>>155
センスを磨くことはできるだろ。
機種別のテクに固執するような考え方じゃ、そもそも生き残れん。

158 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 16:43:07

なんでそんなに68Kがもてはやされるんだ？
いまどきわざわざビッグエンディアンの石で苦労しなくてもよかろうに。

159 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 17:13:55

>>158
組み込みだとビッグエンディアンてけっこう普通だと思うが…
というか、むしろリトルエンディアンって86系くらいじゃないか？

160 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 17:23:20

B.E.の方が使いやすいと思うが……
Z80つかったとき「何故上下が入れ替わるんだ！？」とかおもわなかったのかな？
まぁ、L.E.への移行に苦労するって意味なら同意。
単純なスライド辞書の解析ではまったぐらいだからなぁ……

161 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 17:24:40

>>158
当時の石としては、直行性が高くあんまりトリッキーな機構がない素直な設計だったから。

あと、ビッグエンディアンな石だとダンプリストが見易い。








などと言う、まともなデバッガが使える状況だと、たいして役に立たないメリットを強調
したりするようになるから、特定機種に頼ったセンスなんか邪魔でしかない。⇒ >>157

三つ子の魂百までじゃないけど、最初の石の影響って結構でかいと思うよ。

162 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 17:42:48

どの石でもメモリアクセスを減らせば早くなるし、
テーブルは全ての基本だと思うぞ。
こういうたぐいのセンスじゃないの？

163 ：ナイコンさん：2008/03/09(日) 22:21:43

>>161は読解力に問題がある。

164 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 00:16:08

《嫌いなCPU》
卒業した工業高校の98で9割がBASICで残り1割をハンドアセンブルした。
ロボットアームの移動でエンコーダーが出すパルスを
取りこぼさないためでした。
8086ってのがレジスタ指定にものすんごい制約があった。オレもう涙目(!_!)。
しかもセグメントレジスタの組み合わせ、etc...

《好きなCPU》
自分のパソコンでパソコン通信をしたくて
BASICで組んだけれど、どーにも遅い。
もう忘れたけど、肝になる処理をハンドアセンブルしたんだ。
68000は、いーねー。楽々アセンブルできた。わーい＼(^^)／。

という訳で初心者に68000を。

165 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 00:41:28

>>159
世の中知らないにも程がある。

166 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 01:50:18

>リトルエンディアン
アップル�Uやファミコンの6502もそうだったな。

167 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 11:05:27

>>153
いえ、入門者がコケそうなポインタの話になると
68000とCの違いが出てきます。

《68000》メモリをアドレスレジスタで読み書き
アドレスレジスタにアドレス代入(ここでメモリを理解)
読んだり書いたり

《C》ポインタ使って読み書き
ポインタを宣言、ポイント先の型も指定
ポインタにアドレス代入(ここでメモリを理解)
読んだり書いたり(変数とメモリは別?)

ミニコンのアセンブラを使うプログラマが
機種依存を減らして作った言語を学ぶには
アセンブラの理解が前提と思います。

いきなりCを学ぶのは酷ですよ。

168 ：誰の自演かは、読解力のある奴ならわかるよな。(w：2008/03/10(月) 21:11:19

>>163 自演乙!!

169 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 22:33:05

>>167
68000の設計の思想とC言語のミニコンの関係を解っていて言っているのでしょうか?

170 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 22:42:50

仮にシャープ経営陣が発狂して株主代表訴訟覚悟で（絶対赤字だろうし）新型のポケコン出してくれるとしたら、
自分としちゃ　>>148 でいい。
次席として望むCPUはクロックあげたESR-Lで、Z80が最後尾かなあ。

とりあえず、テンキーは必須。関数キーはあれば嬉しい。

171 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 22:49:10

今出てる中古を買えばええねん

172 ：ナイコンさん：2008/03/10(月) 23:29:23

ザウルスで十分やろ。

173 ：ナイコンさん：2008/03/11(火) 18:52:32

標準でBASICのプログラムが付いていて
乾電池で40時間以上動作するザウルスがあるならなぁ

174 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 00:08:14

TI のVoyagerは68000

175 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 03:31:58

その昔、HP 200LXがポケコンジャーナルに掲載されたことがあったのを思い出したが、
アレも広義ではポケコンになるのだろうか？
もちろん正確にはハンドヘルドPC、あるいはPDAに分類されることは知ってるが。

176 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 12:31:25

>>175
PC-110も出たことなかった？ネタがなかったんだよ。

俺の中では、インターフェイスや内部の回路がいじれないような規模のものは
ポケコンには含まれない。
正に>>1の
> ＝　全てを掌握できるコンパクトな世界がそこにはあった　＝
だ。

177 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 18:03:47

>>175
機能やその形状は、ポケコンユーザの夢が実体化したかのような代物だったと思う。
PC-E500はポケットに入らないけど、HP200LXはポケットに入るし。(w
ただ、お値段もパソコン並みなんだよね、あれ。定価は8万円ぐらいだっけ？

>>176
水晶交換で倍速化とかメモリ増設とかは、ポケコンっぽい改造だと思う。
まぁ、当時、PJのネタがなかったのも確かだろうけど。

178 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 19:23:13

日本語化したり、ヘビーに使うのなら当時としては非常に高価だった
4MBのフラッシュメモリを買う必要があったから10万円以上になったなぁ
俺も200LXは欲しかったが予算的に手が出なかった

179 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 19:50:35

今だと結構マトモなOS上にポケコン機能実装になってしまって、消費電力の
問題はどうにもならないぽいな。けど、Eee PCがもうひとまわり小さければ
ちょっと欲しいかも。

180 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 21:18:05

>>179
LOOX Uでは駄目なん？

181 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 21:20:19

http://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui5215.jsp
これなんか、今安いよ

182 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 22:04:50

今や、ポケコンの存在意義が無い。

プログラム電卓は500時間
PDAは乾電池で10時間
ラップトップパソコンでも8時間
教育用にはワンボードマイコンがある。

ポケコンでなければ出来ない使用方法を提示できなければ
消えるしかないだろう。

183 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 22:23:42

>>182
いや既に消えてるし。
ただ、回顧だけで万札を出せる人間が一定数いれば、実用性とは無関係に販売される可能性もないわけじゃない。

ワンチップMSXは、5000台だっけ？

184 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 22:28:53

ワンチップMSXの開発費は、ゼロ円だ

185 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 22:30:55

一番金が掛かるのは本体とキーボードの金型代だよな。
これさえ何とかすれば行けそうなんだけど。

186 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 22:51:55

こんなところでうだうだやってるぐらいなら、「たのみこむ」と
かにリクエストあげてみたら？

http://www.tanomi.com/

NEC の 98シリーズの復活は、きっぱりと断られたらしいが。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/nbj/20000803/index.htm

| 「NEC 98シリーズの復活依頼に対して、YES/NOの議論が白熱し、
| NEC側に98シリーズの復活をお願いしに行ったんですが、担当
| 者もその結果に驚くと同時に、その熱意を怖がるほどでした。
| 結果的には、NEC 98の復活はないと断言されてしまいました
| が…」(奥田氏)

187 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 22:58:24

>>185
懐古にいくらまでなら出せる？
自分なら、>>148 のポケコンが発売されたら2万円までなら即出すと思う。

しかし、単にE500復刻なら、2台持ってても仕方ないしなあ…

188 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 23:04:38

PC-E500って、定価28,800円。　いくらなんでも３万円以上になるだろ

189 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 23:34:27

>>188
ほとんどありえない仮定になってしまうが、計5万台くらい売れるなら、そのくらいの値段にできると思う。
基板はほとんどワンチップになるだろうし。

VMEバスの端子持ってたら、いろいろ遊べそうな気もするんで、3万円までは出す。

190 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 23:45:17

大人の科学あたりが妥当な気がするが。
中国になら現役でありそうだし。

191 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 00:11:55

ま、受注生産だから、PC-E500 １台６万円で５０００人からお金を集めて、
シャープに前金を払い、注文を出せば作ってくれるだろう。

192 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 00:13:52

改造が入ると、３倍だと思った方がいい

193 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 09:35:43

現実的なスペックで新型を作るほうがいいんじゃないかなぁ。
ただ、「それなんてM○rphy○ne？」って印象がどうしても
先に立ってしまうのが苦しいが。

個人的にはColdFireにLinuxかNetBSDを載せて、
BASICの代わりはSchemeでいいんだけど。

194 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 09:38:56

そういや、どうしてシャープもカシオも大容量モデルを出さなかったんですかねぇ。
シャープはファーム的には S1:256K + S2:256K までいけるようになってましたよね？
（64Kをデバドラが跨げない罠とかがありましたけど）

195 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 13:42:07

>>194
需要が少ないから

ただでさえパーツ代だけでも当時は安いものではなかったから
生産個数の少ないパーツであればパーツ代の数倍の価格になるため
本体よりも遙かに高価なオプションとなってしまう

196 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 20:20:04

>>194
ポケコンをポケコンらしく使う分には、32KBあればあまり不自由しないし、
64KBあればほぼ不自由しないからねぇ。
それで足りないのは、漢字表示させるためにフォントデータを入れた時ぐらいだった。

ポケコンジャーナルがまだあった頃、SRAMは結構高かったな。
E550のメモリ増設に1MbitのSRAM(HM628128)を4つ買ったが、1つ千円した。

また、部品代はともかく、簡単に大容量にできる設計になってなかった。（実装的な意味で）
628128が４つってのはPC-E550式にフレキシブル基盤で増設ってわけにもいかないから、
本体を作り直さないといけない。
改造ならともかく量産じゃ亀の子ってわけにもいかないし、アドレス周りもいじらないといけないし。

>>195
E500系用に純正の128MのRAMカードがあってもよさそうなものだけど、
純正で作るには需要が少なかったのも確かだろうなぁ。

197 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 21:00:30

>>196
そういや、E500を無改造で使ってて、シリアルケーブル作ってPCと接続したら世界が変わった記憶がある。
RAMDISKがあるとあんなに狭かった32KBが、なんと広大に思えることか。

198 ：185：2008/03/13(木) 22:10:15

ポケコン持ってたことがないんだけど、俺も2万ならでるかな。
>>186
たのみこむでそういうのも頼めるんだね。にしてももちっとスペックが
はっきりしないと。
>>189
USBとかじゃだめ?
>>193
モルヒがこけたのは理由がはっきりしていると思っている。甘い?

ColdFireだとMCF5328辺りが良さそうだけど、MMUがないのでUNIX系は厳しい。

199 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 22:14:54

アメリカだとvoyage200が170$くらいで売ってるんだよねえ…
TI-89もモデルチェンジしつつ売り続けてるし。

高機能プログラム電卓の市場が無いわけじゃないと思うんだが。

200 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 22:27:54

無い

201 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 23:32:32

>>198
USBとVMEじゃ使い道が全然違うような…

202 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 23:34:15

>>198
USBは、作る側がめんど過ぎるので却下。

203 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 00:02:49

>>199
形がちょっと奇抜だけど、アプリは魅力的だね。PCをうまく前提に
したスマートな製品だと思う。紹介ありがとう。
>>201
それは分かるんだけど、ポケコンにVMEがあってもしょうがなくない?
>>202
んじゃ何か代わりになるものある?

204 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 01:21:58

>>202-203
ポケコン的には、CPUのバスがそのまま出ているとか、
PC-G850系のような8bitの入出力ポートとか、
伝統的なシリアルポートとかの方が、
お手軽にいじれてUSBより使い出があると思う。

所詮妄想だが。orz

205 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 11:14:25

USBのデバイス側かホスト側かってのが悩むところかも。

ポケコンがホスト側になるなら、ワンボードマイコンの母艦として有用、
キーボード外付け等でヘビーな応用にも対応。

ポケコンがデバイス側だと感じとしてはP/ECEとかmp3プレイヤーみたいな
パソコン周辺機器って感じになるよね。あるいは超小型キーボードとか。

ケータイ用のキーボードって一時期見かけたけど、最近どうなん？
あれ使ってBASICのiアプリが使えるなら、ほぼポケコンって気も。

206 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 12:20:45

BUSを出すから、オプションで勝手にやってくれ

207 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 13:08:42

>>205
＞ケータイ用のキーボードって一時期見かけたけど、最近どうなん？
ノキア用BT接続キーボードってのは、海外のネットショップなんかで時々見るよ。
でも日本では需要なさそう。そこまでするならQWERTYキーボードついてるスマートフォン買うだろうし。

208 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 13:22:25

>>206
はっきり言ってそれが一番。

209 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 22:57:56

>>206
それ言ったら、68000のバスを外に引き出したのがVMEなのでは…？

210 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 23:05:26

おまえら、16bitとか32bitとか手で配線するつもりかよ。
8bitCPUで充分だろ。
それか、CASIOみたく3pinシリアルとかな。

211 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 23:09:22

ふと思ったんだが、アメリカでTIのプログラム電卓が売れ続ける理由って、SAT持ち込み可ってのが
相当でかいのかな？

日本でも、「センター試験に計算機持ち込み可。ただしポケコンまで。PC不可」となったら、
ポケコンが爆発的に売れるような気がする。

212 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 23:38:11

関係ないけど数検は電卓,持込可なんだがポケコンもOKだ

213 ：ナイコンさん：2008/03/14(金) 23:52:30

そういや、オールドポケコンの中でもPC-1401/1402ってほとんど話題になること無い気がする。
関数電卓を追求したキー配置とか、PC-Eシリーズの原点じゃないかとも思うんだが。

214 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 01:04:01

>>211
学生時代、統計学の定期試験が｢計算機の持ち込み可｣だったので、
友人と一緒にPB-110を持ち込んで、カンニング紛いのことをしたことがある。

215 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 01:24:27

すげえ久しぶりにHeavyMetalを起動してみた。
…むず。

中学生の俺、よくこんなの余裕でクリアしてたな。
というか、テンキーの操作ムズイ。

216 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 10:17:08

大学の情報系の所だと、机上デバッグ能力を見るテストとかで、
わざわざ「手順が登録できる関数電卓までは可、BASIC等の使える
ポケコンは禁止」と、はっきり釘を刺されることが。

情報処理技術者も電卓可・ポケコン禁止で、禁止機種が列挙されてて
ポケコン型番リストとして使えそうな感じじゃなかったっけ？

教育関係者の暗算・筆算崇拝、計算具（除くソロバン）嫌悪の思考は
なかなか変わらないと思うから難しいだろうとは思う。

217 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 12:12:46

ポケコンって

これにBASICカセットを付ければいいじゃん
http://epoch.jp/gt/stvpc/stvpc.html

218 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 19:11:05

対照物が無いので断定できないが
で か す ぎ な い か ？

219 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 19:26:50

>217
表示装置が無いから論外

220 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 22:17:04

乾電池で動くことはすごいが、MSXちっくでポケコンではない。
エポックはスーパーって付けるの好きだなぁ・・・

221 ：ナイコンさん：2008/03/15(土) 22:34:27

10 'ﾅﾝﾄｶ
20 'ｶﾝﾄｶ

ってメモリが許す限りいくらでもできるからなぁｗ

222 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 12:10:22

VX-4だとメモ機能があってBASICの番号無しに自由に書き込めるしな

223 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 12:15:36

日本製のポケコンは、プログラム機能に特化しすぎて、肝心の数式演算機能がそれほど凝ってなかったような。
分数を利用した誤差なし演算とか、微分方程式の厳密解導出とか、複素数演算機能とか、
そういう機能を使いやすいパッケージにまとめて標準添付して欲しかった。

E500で言うエンジニアソフトウェアをさらに使いやすくして、本体の機能と一体化させる感じというか、
ぶっちゃけ使い勝手でTIに負けないで欲しかった、と。

224 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 12:29:16

おれはプログラム目的だから、そんなのいらねーな。
つまり、人によって用途が違うから全部入りか最小限のどちらかに
すべきところを最小限に倒したんだろうね。
まぁ、プログラムできれば足りないのは自分で実装しろと。

おそらく、それの競合は日本では今はグラフ電卓とかに移ったと思われ。

225 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 17:15:22

世の中には有理数計算や複素数計算をプログラムでやる需要は
それなりにあるかと。あとBigNumか。CASIOのパソコンでえらい
大きな有効桁数の浮動小数点数が扱えるBASICを積んだのが
確かそういえばあったし。

226 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 20:19:32

E500系がクラムシェルで240x160くらいの液晶を搭載してくれたら
グラフ電卓にも使えそうだけどコストアップになるから難しそうだな。

227 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 20:20:55

折りたたみは、壊れるよ

228 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 20:27:42

PB-1000を完全否定か？

229 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 20:46:59

>>225
内部10進数で保存するのなら、FP-1100とPB-1000です。
…PB-1000のBASICはFP-1100から移植?

230 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 21:02:33

ポケコンBASICってほとんどがBCD演算では？

231 ：ナイコンさん：2008/03/16(日) 21:11:25

桁数が少ないよね

232 ：ナイコンさん：2008/03/17(月) 00:42:31

FP-1100が倍々精度で24桁
PC-E500が倍精度で20桁

実は違いはそんなにない

233 ：ナイコンさん：2008/03/17(月) 10:45:36

BCD演算をやってたポケコンってあった？
単精度か倍精度の浮動小数点がほとんどだと思うんだけど。

234 ：ナイコンさん：2008/03/17(月) 16:40:42

>>233
ポケコンだと内部10進数記録のため0.1は0.1で記録できるけど
一般のMS系BASICでは内部2進数記録のため0.1は循環小数になってしまう。
演算速度が普通のPCより遅くても電卓的な良さがポケコンBASICにはあった。

235 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 23:47:17

E500がやたら支持されるのって、性能や拡張性もさることながら
「ゲームが作りやすかった」という要素もけっこう大きいんだろうなあ。
中学生のときとか、ゲームのアイディアが沸くとウキウキしながら打ち込んでた記憶がある。

236 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 00:25:08

フォント書き換えのお陰でオールBASICでもそこそこ高速なゲームを作ることが
出来たもんなぁ。

237 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 13:42:16

フォント書き換えってどうやって使うんだっけ？
もう忘れてしまったｗ

238 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 15:12:30

フォントデータ用意して、ワークエリアに使用フォントデータのポインタがあるから、
そこを書き換える。確かこんなんだったと思う。書き換えというより切り替えだな。

…答えになっとらんな…。

239 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 16:05:07

>>237
お前は「フォント書き換え」でぐぐることもできないのか？

240 ：ナイコンさん：2008/03/19(水) 21:53:36

>>236
フォント書き換えってフォント（ホント）に便利だったよなｗ

241 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 02:44:30

PCGか

242 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 03:43:52

予防接種？

243 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 09:08:05

他の機種使ってるとうらやましかったなぁ、フォント書き換え。

244 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 13:33:38

そういや、E500のVRAMってけっこう特異な気がしたけど、
（確か、まさに画面を4列にしてGPRINTみたいな並びかただったような）
フルスクリーン系のポケコンはたいていああいう構成だったのかな？

自分はBASICだったから気にならなかったけど、ゲームでVRAM叩くときとか煩雑な気が。

245 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 14:37:33

ゲームなら仮想VRAMを使えば問題ない

246 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 15:17:45

8x6のフォントを表示するには適したVRAM形式だったわけで、
FX890Pとかどうでしたっけ？
キャラジェネを積んでるわけじゃないのでPCGではないですな。

247 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 15:46:54

890Pは8x8と8x6のモードを搭載してる。
ただし、標準の機能としては8x6しか使わないし、しかも他のポケコンと違って
横方向にビットが並ぶ構成。
8x8モードが頭から始まっていればいいものをさらに4bitずれてたりして、
ゲーム作るにはちょっと微妙な仕様。

248 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 16:24:54

ゲームを作るならPC-E500が一番いいの？

249 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 16:31:37

PB-100&OR-1が最高

250 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 17:28:45

ベーマガに「スーパー ピービー ブラザーズ」ってあったねぇ

251 ：ナイコンさん：2008/03/20(木) 18:06:52

>>249
PB-100はゲームつくりにはいいけど
12桁表示では今となってはコーディングが辛すぎるｗ

252 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 01:38:34

ポケコンライブラリー２を図書館で借りてZsy-FORTHを打ちこんだが、うまく動か
ない。７ページもびっちりあるので、デバッグがしんどい。

　どこかにアップされていないだろうか？

253 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 03:34:38

FORTHっていう言語か、これ。ぱっと見なんだかわからんかった。

OCR併用してもう一度、とかしか思いつかない。

254 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 21:12:14

FORTHってスタック指向の言語か？

255 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 23:20:28

そうだよ。

昔 68000 用に簡単な処理系作ったことあるけど、おもしろい言語だったよ。

256 ：ナイコンさん：2008/03/21(金) 23:48:46

Open Firmwareでググると良いよ。

257 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 02:03:46

ポケコンの卵となるCPUボードを探してみた。

もう在庫のみかもしれないけれど
UEC-68K
http://www.umezawa.co.jp/sbc/html/uec68k.html

UEC-68Kに並ぶ「電池駆動でROMサイズそこそこ」が意外とない。

これからに期待
H8/38099搭載CPUボード(対応予定)
http://www.hokutodenshi.co.jp/1/CPU-SLP.htm
RAM少ないので要C-MOS RAMボード自作

258 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 21:05:12

時代は DragonBallだと思う。

259 ：257：2008/03/22(土) 22:45:47

>>258
ありがとう。他のサイトでも発見。
http://www.apnet.co.jp/product/superh/ap-sh2f-1a.html

260 ：ナイコンさん：2008/03/22(土) 23:08:13

電気食いすぎだと思わんか

261 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 01:04:21

ポケコンレベルの低速でいいから超低消費電力なプログラマブルなチップが
絶滅したのかね。
PC-G850VでさえE500より電池食いになったし。
低速な低雑音FETが消えたのと同じように、需要がないと半導体は
消えちゃうからなあ。

262 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 10:37:24

http://www.youtube.com/watch?v=H__2grmkCHA

263 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 16:29:04

>>262
セルフ開発が可能だったらなぁ。。。

264 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 19:00:56

DOOMもどきなら昔E500で作ったなぁ

265 ：257：2008/03/23(日) 21:25:29

AP-SH2F-1Aは工場出荷設定で約20MHz/150mAですが
DIPスイッチ切換で約5MHzになるので150mAx5MHz/20MHz=37mA?
UEC-68Kといい勝負。

266 ：257：2008/03/23(日) 22:34:48

AP-SH2F-1AのSH7051Fがルネサスで保守品になってました。
これは>>261さんの言われる通りですね。

267 ：ナイコンさん：2008/03/23(日) 23:38:07

>>262
こ、これは！？

268 ：257：2008/03/24(月) 00:32:39

秋月のCPUボード(キット)にARM7搭載のがありました。
消費電流不明なのが心配。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22K-00670%22&s=popularity&p=1&r=1&page=

269 ：ナイコンさん：2008/03/24(月) 16:42:41

ARM7とSH2ってどっちが低消費電力？

270 ：ナイコンさん：2008/03/24(月) 17:23:01

V850

271 ：257：2008/03/25(火) 09:33:03

>>270
ありがとう。おかげでイイ物を見つけた。
スレ住人の皆さんに多謝。

http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1222&id=02017
16KBは少ないと思ったけれど、1,568ステップの10倍強だと気がつく。

272 ：270：2008/03/25(火) 11:23:18

冗談じゃなかったのか。（ｗ

スレチだけど、ホントに V850 つかうなら、V850ES/JG2 あたりが手頃じゃないかな。
ttp://www.ndk-m.co.jp/asmis_shop/4_163.html

参考までに、製品一覧
ttp://www.ndk-m.co.jp/asmis_shop/4.html

> 16KBは少ないと思ったけれど
マイコン内蔵RAMが 10KB 超って意外とないよ。
もっと必要なら外部に付けるとかね。

273 ：ナイコンさん：2008/03/25(火) 13:12:16

ちょっと話題とずれるけど、こんなのが出たね！
ttp://japanese.engadget.com/2008/03/24/windows-xp-linux-os-miu-hdcp/
携帯＆JR-800のキー+XPも搭載で、デザインが昭和のラジカセみたいだけど
これに、ポケコンえみゅorVisualBasicEEなんてどうだろ

274 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 21:00:50

キーボード用のスイッチに、どうスか?
http://www3.alps.com/WebObjects/catalog.woa/J/HTML/Switch/Tact/SKEG/SKEGACA010.html

取付穴の間隔が5.5mmってユニバーサル基板じゃダメ?

275 ：257=274：2008/03/28(金) 08:33:36

>>272
いえ、冗談なんです。こうやって色々考えるのは楽しくて。

これと
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=1222&id=02017

これら2個
http://www.ndk-m.co.jp/asmis_shop/4_163.html
http://www.ndk-m.co.jp/asmis_shop/6_147.html

で、PC接続の面では、ほぼ同じかな?
CPUボードを2台以上持つ人なら後者が有利。

前者のチュートリアル読むとPC上の統合環境で
ソース見ながらデバッグできそう。

肝心のアプリケーションはPB-100のパチモノで(笑)。
PB-SIM for Windowsが84KB弱なので、現実的でしょ。

276 ：PC-126x馬鹿：2008/03/29(土) 23:17:53

PC-126x,PC-1350とPICマイコンをつなげて遊んでます。
CLOAD/CSAVE←→RS-232Cインターフェイスとか
LEGO mind stormのRCXのかわりをポケコンにさせたり
簡易ロジアナ（超低性能だけど）を作って遊んでます。
似たようなことをしてる方いらっしゃいますか？

277 ：ナイコンさん：2008/03/30(日) 12:32:36

ごめん、俺はAVR派なんだ。
元はPIC派だったけどAVRが快適すぎて乗り換えた。

278 ：ナイコンさん：2008/03/31(月) 12:26:34

>>276
ごめん、俺は NEC(78K/V850) 派なんだ。
PICは仕事で使ったことあるけど、異様なアセンブラに発狂しそうになってそれ以来使ってない。

> CLOAD/CSAVE←→RS-232Cインターフェイスとか
これってちゃんと SAVE/LOAD できる？もしかしてプロトコル解析したの？
俺も赤外線通信と同じ方式らしいところまでは見たけど。

279 ：277：2008/03/31(月) 14:17:38

PICのアセンブラは異様というか変態だよな、レジスタも１個しかないし命令もすくないしRAMとプログラムエリアが途切れ途切れな上にフリーのコンパイラがほとんど無いし。

ついでに言うと俺はVX-4派（RAM増設改造済み）なんだ、Z-1ほしい……。

280 ：PC-126x馬鹿：2008/03/31(月) 15:40:32

>>278
CLOAD/CSAVEはHだと4kHzパルスが8サイクル、Lだと2kHzが4サイクルです。
PC-125xとPC-126xでは微妙にフォーマットがちがいます。
私はMacなのですが、PICで普通のシリアルに変換してMacでプログラムの管理
（中間コード←→テキスト）をやってます。
作っただけで満足なので、あまり実用には使ってませんが、逆アセンブラも8割方できました。
あとは、
Xin/Xout端子とIB5を使ってPICマイコンと同期シリアル通信させて、いろいろ遊んでます。

281 ：ナイコンさん：2008/03/31(月) 21:52:29

>>278
> これってちゃんと SAVE/LOAD できる？もしかしてプロトコル解析したの？

物理層は、カンザスシティスタンダードだろ。

その上のプロトコルは知らんが。

282 ：ナイコンさん：2008/04/01(火) 00:22:05

カンザスシティースタンダード
なんて懐かしい響き

283 ：ナイコンさん：2008/04/01(火) 01:40:08

>>279
スレチだが、PICのレジスタはただのアキュムレータであり、レジスタに相当するのはメモリだ。
そう考えると、レジスタだらけで幸せ(*^^*)
6502ﾓﾅ

284 ：ナイコンさん：2008/04/01(火) 02:29:22

AVRでGCCしたら、もうPICには戻れないよね。

285 ：ナイコンさん：2008/04/01(火) 02:41:14

PC-G850VでPICやっていますが何か？
あのC言語が学習用じゃなくて実用に耐え得るものだったらなぁ

286 ：ナイコンさん：2008/04/01(火) 04:02:35

>>284
AVRとWinAVRが快適なため戻れなくてPICの在庫の処理に悩んでる俺がいる。

287 ：PC-126x馬鹿：2008/04/01(火) 11:40:36

>>281
カンザスシティスタンダードなんて立派な名前があったんですね。

>>284
私もAVRには興味があるのですが、Macなので開発環境が...。
PICだと一応　AKI-PICが使えるのですが..。本も少ないし...。

>>285
私もPICのとっかかりはPC-G850Vからです。
ポケコンもここまで来たかと感動しました。
でもPC-G850だとポケットには入りにくいですねぇ。
やっぱりPC-125x,126xが小さくて好きです。Palmよりも薄いし。

288 ：ナイコンさん：2008/04/01(火) 23:29:51

>>287
MacにもAVRのgcc環境はつくれるようですよ。
ライタも秋月にありますし、自作もPIC同様簡単です。
けど、いざやろうと思う、面倒ですね。

289 ：257：2008/04/03(木) 20:40:44

既に作ってる方を見つけました。

http://www.ryuchi.org/poke-con/index.php?%A5%DD%A5%B1%A5%C3%A5%C8%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%A4%F2%BA%EE%A4%ED%A4%A6

290 ： ◆qICXsK9auU ：2008/04/05(土) 13:04:18

PC-E550（説明書とマニュアルあり）欲しい人いる？

もう使わないので、欲しい人に譲った方がポケコンも幸せだと思うので。

送料（＋少しの手数料）そっち持ちで送りますよ。

291 ：ナイコンさん：2008/04/05(土) 16:59:14

>>290
ﾉｼ

292 ： ◆qICXsK9auU ：2008/04/05(土) 17:33:33

>>291
メールしてくれる？

早いもの勝ちです。本当に差し上げるよ！

293 ：ナイコンさん：2008/04/06(日) 00:42:16

遅かったかorz

294 ： ◆qICXsK9auU ：2008/04/06(日) 02:53:17

メールくれた人がいたのでここで締め切ります。

あしからず。

295 ：ナイコンさん：2008/04/06(日) 04:32:24

釣り乙ｗ

296 ：ナイコンさん：2008/04/06(日) 18:22:53

俺>>291なんだが、メールしてないよ

297 ：ナイコンさん：2008/04/06(日) 22:43:33

>>296
ヒント：早い者勝ち

298 ：ナイコンさん：2008/04/07(月) 21:34:44

果報は寝て待てということわざのように寝ていたら
いつの間にか締め切られていたｗ

299 ：ナイコンさん：2008/04/07(月) 21:46:16

　治具用に簡単なプログラム組めるのがあればという理由で買おうと思っているんだが
こいつどうよ。
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=90010593&CATE=9001

300 ：ナイコンさん：2008/04/08(火) 00:41:00

>>299
つ http://homepage3.nifty.com/lsigame/

301 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 16:37:53

>>299
治具って、たとえばどういった用途？
SHARP の G850 シリーズの方が標準ピッチの 11Pin コネクタとか
システムバスが出てたりとか(こっちの利用は難しいかも)、いろいろ
使いやすいかと思うけど。

302 ：ナイコンさん：2008/04/09(水) 19:42:03

PC-E550 届きました。
>>290さん、ありがとうございます。

303 ：PC-126x馬鹿：2008/04/10(木) 08:47:09

>>299
PC-1261がいいお。マシン語でちょっとしたサブルーチン組めばなんとかなるお。
でも負電源で扱いにくいお。割り込みもないお。
(´･ω･｀)

304 ：ナイコンさん：2008/04/10(木) 11:36:18

>>303
それのどこがいいんだよ。自慢したいだけだろ。
PC-12xx シリーズなんて、アンティークには金に糸目はつけないような
ヤツしか買えんだろ。画面にヒビが入ってても入札があるからすごいよな。
現実解は VX-4 か、 G850 シリーズだと思うがね。

305 ：PC-126x馬鹿：2008/04/10(木) 13:40:49

>>304
いいところ＝小さい
PC-126xがオクでも高値なのは私としても困ることだけど。
それをアンティークに金目も...と言ってしまえば、VX-4もG850も
似たり寄ったりのような...。
でも、この歳になるとなかなか新しいこと覚えられんのよ。
ポケコンのアセンブラは解ってもZ80が解らんのよ、はずかしいけど。
だから許してね。
>>299
ゲームボーイアドバンスなんかもどうでしょうか？
Palmとsmall BASICも良いかも。Visorならシリアル通信が簡単でした。

306 ：ナイコンさん：2008/04/10(木) 14:41:14

【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/l50

307 ：ナイコンさん：2008/04/10(木) 20:42:31

>>299さん、VX-4なら以前中古屋で買ったのが一台あるので
お譲りしましょうか？

308 ：ナイコンさん：2008/04/10(木) 22:18:13

PC-C850を分解したいのですが裏面の六本を外しただけじゃ分解出来ません
隠れてるネジってありますか？

309 ：ナイコンさん：2008/04/10(木) 22:19:09

訂正
○PC-G850
×PC-C850

310 ：ナイコンさん：2008/04/13(日) 14:56:49

10年前の記憶ですまないけど、
ネジのほかにケース自体にかぎ状の爪がついてロックされていたはず。
ネジを外したからかぱっと外れるとかではなかったと思う。
隙間になんか差し込んでムリムリ開けたような。

311 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 04:25:30

>>310
その通りカギ爪でロックされてました
マイナスドライバーでムリムリやったら分解できました
ありがとうございます

312 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 16:27:02

投稿プログラムにon error goto入れてたのは俺くらいだろう。
ごめんなさい＞＜

313 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 20:19:04

PC-G850Vのタイマについてちょいと教えてほしい
ハードのこと詳しくないからよくわからんけど、I/Oポート 14Hよりもっと高精度なやつはないの？

314 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 22:01:29

また記憶ですまないけど、割り込み検出できない1secタイマだっけ、14H。
私も高精度タイマはほしかったけど、話題にあがったことはないはずです。
未解析なのか、そもそもあるのかないのかが不明。

ハードタイマに頼らずに、
どんなルートを通ってもサイクル・ステートの総数が同じになるルーチンを組んで微調整かなぁ。

315 ：313：2008/04/14(月) 22:08:52

>>314
やはりそうですか、レスありがとうございます

316 ：ナイコンさん：2008/04/14(月) 22:16:53

ポケコンの大きさって、結局ディスプレイとキーボードのサイズに制約されるのかな？
今の技術で作ると、ロジック基板はものすごく小さくなるだろうけど、
結局サイズはあまり小さくならない気がする。

E500も相当に大きく思えたが、240ｘ32の大画面に
qwertyキーとテンキー、関数キーを操作しやすいサイズで搭載すると、
結局あのくらいの大きさにはなってしまうし。

317 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 00:37:19

昔、腕時計にテンキー付いてたのあったけれど
押しにくそうでした。

318 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 16:30:57

>>316
キーボードをオプションにすれば相当小さくできるはず。
携帯なんかWVGA液晶でポケコンよりはるかに小さいし。

319 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 18:51:13

もう、Ad esでええやろ。
それともTIのグラフ電卓にするか?

320 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 20:46:40

Ad-esは買うのに回線契約をしないといけないからなぁ。
現役の製品の中でフルキーボード付きで小型なPDAって何かある？

321 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 23:27:14

そこそこ使えるサイズのテンキーがないと「関数電卓です」という言い訳が通じなくなるから
あのサイズになってしまうだろうね。

なんのための言い訳かは、胸に手をあてつつ考えてくれ。

322 ：ナイコンさん：2008/04/15(火) 23:29:33

>>320
D4

323 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 14:07:15

>>272他のV850関連

激しく遅レスだけど、去年のインタフェースの付録でV850基板が付いてきたので
1680円くらいで基板手に入る。
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2007/200705.htm

324 ：270=272：2008/04/16(水) 14:36:52

>>323
わざわざありがとう。
しかし、すでに6冊ほど持ってる。（ｗ
なぜかリピート基板は1個 \4,800 という信じられない値段。

325 ：ナイコンさん：2008/04/16(水) 20:48:16

>>322
300g以下6時間以上駆動するようになって出直してくれ

326 ：PB-1000：2008/04/17(木) 19:43:25

435g
しくしく、ぐっすん (!_!)

327 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 20:48:55

ポケコンBASICに詳しいサイトとかないですか？
マニュアルが無くて本体しかないんですが

328 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 20:52:38

>>327
機種は？

329 ：ナイコンさん：2008/04/17(木) 23:46:24

PC-G850ですがポケコンのBASIC講座みたいのだったら何でもいいです

330 ：ナイコンさん：2008/04/18(金) 09:14:43

>>329
オクでマニュアルつきの買えば？
後は予備機にするなり売るなり。

331 ：ナイコンさん：2008/04/19(土) 09:58:23

>>327
シャープのサービスセンターから3K円くらいで買えたはず
たしか、昔のスレにそんなこと書かれてた気がします。

332 ：ナイコンさん：2008/04/21(月) 00:22:24

無印G850なら10年前の製品なので、
注文時に「在庫切れであればG850SかG850Vのマニュアルをお願いします」
とか付け加えたほうがよいかもしれません。
微妙な差異はあるけど、基本的なBASICの仕様は同じ。

333 ：名無sea：2008/04/25(金) 21:45:25

学生の頃
PC-1246
PC-1460行列計算ができたﾎﾟｹｺﾝ初号機
PC-1360K漢字が使えたﾎﾟｹｺﾝ初号機
PC-1500昔ｾﾞｯﾊﾟﾁの勉強した

懐かしい

334 ：ナイコンさん：2008/04/25(金) 22:37:07

> PC-1500昔ｾﾞｯﾊﾟﾁの勉強した

PC-1600K じゃなくて？

335 ：名無sea：2008/04/26(土) 12:44:06

1600の前の型が1500だったんだよ。

336 ：ナイコンさん：2008/04/26(土) 12:57:24

PC-1500 にはゼッパチなんぞ載ってないのに？

337 ：ナイコンさん：2008/04/26(土) 19:54:39

俺が大学の時はPC-1401にはかなりお世話になったなぁ
貧乏学生でマイコンなんて買えなかったし
当時19800円出して買って価格分以上に使えた

338 ：ナイコンさん：2008/04/26(土) 22:25:49

漢字が使えた最初のポケコンは1600Kではなかったっけ？
1360Kの発売はその数ヶ月後だった覚えがある。

339 ：ナイコンさん：2008/04/26(土) 23:50:30

PC-1490U！

340 ：ナイコンさん：2008/04/27(日) 20:14:05

やっぱり最高傑作のポケコンはPC-1261だな。
このサイズでないとポケコンとは呼びたくないし
このサイズで24桁2行表示は感動だった。
1350の大画面を見てうらやましくなったこともあるけど
あのサイズでは俺的にはポケコンではないな。
というかSHARP自らポタコンと呼んでるみたいだしｗ

341 ：ナイコンさん：2008/04/28(月) 12:32:42

支那野郎も真似ばっかりせずこういうの作ればいいのにな。

342 ：ナイコンさん：2008/04/28(月) 23:51:07

>>340
その辺の基準は人によるよね。
自分は1401→E500と来たから、関数キーが無いと違和感がある。

343 ：ナイコンさん：2008/04/29(火) 00:43:50

>>342
おれもだな
関数キー欲しくて1400系にしたからな
1401→1460→E500と順調に進化してきた。
進化の常で巨大化は避けられなかったが
少し前にあったけど今の技術で製品つくって欲しいな

344 ：ナイコンさん：2008/04/30(水) 13:37:26

E500が1401のサイズだったらなぁ・・・

345 ：ナイコンさん：2008/05/02(金) 16:51:10

>>344
大きさを眺めてみたんだが、たぶん液晶表示が入らないなあ…
あんまり細かくして見にくいのも困るから、ピクセルサイズを縮小してもE500の７〜８割がいいとこだと思う。
そうすると、それなりの面積は必要になるし。

346 ：ナイコンさん：2008/05/05(月) 12:27:51

E500はポケコンを完成させたと思っていたけど、TIのを見てまだまだいけることがわかった。

…というか、なんでまだ生産してるんだろ。
北米にはああいう高機能関数電卓の市場が、まだあるのか。

347 ：ナイコンさん：2008/05/05(月) 13:00:26

アメリカだと、日本のセンター試験にあたる試験が電卓持ち込み可なんで
その影響だと思われ。

あと、どうやら学校でも結構関数電卓を使って授業するらしい。
グラフも表示できるやつだと、イメージがつかみやすくていいとか。

348 ：ナイコンさん：2008/05/05(月) 19:41:18

日本でもポケコン持ち込み可にすればいいのに・・・

349 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 03:58:06

microSDメモリ対応のポケコンでないかな……。

350 ：PC-126x馬鹿：2008/05/06(火) 10:53:31

>>340
全く同意見だす。単体でBASICが組めて胸ポケットに入るのが便利。
私的にはCE-125と合体したPC-125xシリーズもかっこ良すぎです。
当時、中学生でしたが、お年玉でPC-1251買って、しばらくして親に頼み込んで
CE-125買って貰った時は本当に嬉しかった。

351 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 20:06:44

俺も中学生の時、小遣いとお年玉をためてPC-1251+CE-125を買った。
かなり使い込んだ記憶がある。懐かしいな。
現在38歳。

352 ：351：2008/05/06(火) 20:13:30

PC-1251は液晶がだめになって、
CE-125はマイクロカセットがだめになったけど、
まだ家のどこかにある。

353 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 21:17:22

まだ職場に1245と1255と1262常駐です。
入力内容が見られて，再計算できればよい環境ならまだいける。

PC-1360KとPC-1600Kは逆に使い道があまりなくなってる。
CE-125は4台ほど家のどこかにあるが生きているんだろうか??

354 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 21:36:02

>>353
> CE-125は4台ほど家のどこかにあるが生きているんだろうか??

ふたつでじゅうぶんですよ。
なんで、カセットインターフェースが4つも？w

355 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 21:40:00

すまん、CE-124と勘違い。
1245と1255と1262があったなら、
データレコーダ＋プリンタが各々にあれば、当時は便利そうだ。

356 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 22:27:18

CE-124は１つしか持ってない。
PC-1245×３台
PC-1251×２台
PC-1255×１台
PC-1246DB×１台
というわけで，数台必要（バッテリがもったいないので中古CE-125をいくつも購入）
無理矢理PC-1401とかE500とかE200にもつないで電源供給してたような。

357 ：ナイコンさん：2008/05/06(火) 23:17:59

>>356
なるほど、外部電源としてか。
長時間使うなら、ボタン電池はもったいないからねぇ。

20年ぐらい前は、CR2032が1個500円ぐらいした覚えがある。
もっとも、今にして思えば、当時の俺は消防の足で届く近くの電気屋で買ってたから
一番高いのを買っていたのだろう。
今なら100円ショップなら2個組で105円のがあるから、
ポケコンぐらいの消耗ならあまり気にせずに使いつぶせるな。

358 ：ナイコンさん：2008/05/08(木) 20:11:16

新しくポケコンを買うなら何がいいかな。
用途として、とにかくハックハックハック何ですけど。

359 ：ナイコンさん：2008/05/10(土) 12:58:00

今新品で買えるのVX-4かG-850系しかないじゃん。
あとはメリケンのがあるな。

360 ：ナイコンさん：2008/05/10(土) 13:01:08

シャープが新型のポケコンを出してくれないものか…
Voyage2000並の機能があって（画面はあそこまで大きくなくていいけど）、
従来のポケコン並の即時起動で電卓並の感覚で使えて、価格が2万円切るなら即買いなんだが。

361 ：ナイコンさん：2008/05/11(日) 02:19:45

いまどきポケコンを売ろうと考えると、売り文句としては
「センター試験の数学（BASIC問題がある）対策に」
あたりかなぁ。

ただ、必修じゃなくて選択問題らしいのが弱点か。

362 ：ナイコンさん：2008/05/11(日) 02:34:33

ただ、その程度の用途だと、中古屋でくすぶっているPalmやW-ZERO3に
フリーのBASICでも入れる方が安上がりなのがなんとも。

363 ：ナイコンさん：2008/05/11(日) 11:15:54

て言うか、勉強なら PC でやればいいだけで、わざわざ応用の利かない
ポケコンにする意味がない。

364 ：ナイコンさん：2008/05/11(日) 11:17:52

>>360
まったく同意だ

365 ：ナイコンさん：2008/05/11(日) 15:12:56

ポケコンはコンパクトでいいぞ
持ち運びも出来るしｗ

366 ：ナイコンさん：2008/05/11(日) 15:24:00

電池の保ちが違う

367 ：ナイコンさん：2008/05/12(月) 09:43:24

>>363
応用が利かない？
そりゃ設計次第じゃないか？(ソフト＆周辺ハード)
ポケコン持って外でデータ収集、PCで集計なんてのは割と現実的だと思うけど。
少なくとも90年代以降のポケコンは、シリアル通信(UART)備えてるはずだし。

368 ：ナイコンさん：2008/05/12(月) 16:55:19

やはりWindowsPCとの連携を考えるならばUSBを備えて欲しい。
あとSDスロットがあればいうことない。

369 ：ナイコンさん：2008/05/12(月) 22:06:24

>>367
別に全ての面で PC がポケコンに勝っているとは言わないよ。

でも、外でのデータ収集についてもノート PC の方がいいケースも
あるだろうし、信頼性が要求させるところだとデータロガーが必要
だし、ポケコンで済むケースってかなり限られると思うぞ。

>>368
今時ゲーム機にも無線 LAN がつく時代なんだから、ポケコンにも
無線 LAN ぐらつければいいのにね。

370 ：ナイコンさん：2008/05/12(月) 23:18:29

ポケコンにもっと大きなメモリと外部記憶があれば、
そのお手軽なプログラミング環境とI/Oを生かせるのだけどな。

シリアル出力のGPSを手持ちのポケコン(PC-E550, PC-G850, VX-4)に繋いで
データを記録しようとしたのだけど、キロバイト単位の内蔵メモリではきついのでお蔵入り。
メインメモリ1MBとSDカードが1GBあれば全く不自由しないのに、…と妄想。

371 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 02:36:22

だから電池のもち。

372 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 11:17:39

>>370
VX-4のシリアル使ってSDに保存すればいいじゃん。

373 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 11:53:25

DRAMとHDDさえ積まなきゃ電池は保つんじゃないかなぁ
SRAMとSSDなら...

374 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 13:28:32

...ザウルスが

375 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 14:49:02

VX-4でもSDをシリアルで使えるようにして充電式で太陽電池外付けにすれば電気きてない山奥でも１年以上いけるな。

376 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 16:28:30

リナザウもついに終了したみたいだな
これも時代の流れか

377 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 18:30:40

リナザウスレからやってきますた

378 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 22:01:01

>>372
SDカードをどうやってVX-4に繋ぐんだよ…？

いや、本体を改造してプログラムを書けばそりゃどうにかなるんだろうけど、
俺にはそんな腕はないわけで。
改造例があってそれを再現する程度ならできるが、オリジナルはできないヘタレなんだ。

PC-E500にスマートメディアを内蔵してメガバイト単位の補助記憶にする
"DELTA"のような代物のSDカード＋FAT対応版なんてのが無いのは、
そういう代物を創れるパワーユーザはポケコンを離れてしまったからなのだろうか。

379 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 22:13:20

AVRとか使えばUARTDrive実現できそうだな・・・(SDカード接続した例が何個もあるので)

380 ：ナイコンさん：2008/05/13(火) 22:16:47

これで、オナニーしろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2984836

こっちもよろ

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1210447375/l50

381 ：ナイコンさん：2008/05/14(水) 01:12:02

G850VのCでコンパイルしたプログラムの実行ファイルって保存できないの？
バイナリを直接実行できたら便利なんだが

382 ：ナイコンさん：2008/05/14(水) 20:51:38

あのコンパイラって機械語まで落ちてんの?
Pコードまでじゃないの?

383 ：ナイコンさん：2008/05/14(水) 21:06:10

機械語ならもう1桁速度が速くなるだろうな

384 ：ナイコンさん：2008/05/15(木) 00:45:51

機械語じゃないのか・・・
コマンドみたいに直接プログラムを実行できたら便利かなと思ったんだが、
そういうのはできないのかなぁ

385 ：ナイコンさん：2008/05/15(木) 09:03:09

CPUがZ80なら、クロスコンパイラ使えば？
難易度は高めだが…。

386 ：ナイコンさん：2008/05/15(木) 23:57:51

>>385
CPUがメジャーだと、情報は多いよね。
もっとも、SC62015もシャープ専用のわりにかなり解析されてはいたけど。

カシオのx86ポケコンも、登場があと2年早ければだいぶ違ったのかもね。

387 ：ナイコンさん：2008/05/16(金) 20:17:06

ポケコンパワーユーザーが多かったのは80年代だもんな。
90年代前半にはほとんどのパワーユーザーがポケコンから離れてしまった。

388 ：ナイコンさん：2008/05/17(土) 06:08:38

プリント基板製作、マイコン、FPGA開発までもが個人の手に届くようになったもんなあ。
ちまちまポケコンなんか使ってられん気持ちはわかる。
PCに流れたのかもしれんが。

389 ：ナイコンさん：2008/05/23(金) 00:51:46

たったいまPB-100とかゆうCASIOのポケコンを発見したんだが、説明書がないから使いかたがわからないorz

誰か使い方とか何が出来るとか教えてくれm(__)m

390 ：ナイコンさん：2008/05/23(金) 01:55:23

>>389
あなたのためのスレがあります。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170374537/l50

スレのタイトルと中身は違いますので安心してください。
でも、ググれとか言われちゃうかも(苦笑)。
そこで、こちらの予習をプリーズ。
http://www.geocities.jp/pbrocky544/index.html

391 ：ナイコンさん：2008/05/23(金) 07:31:09

>>390
ありがとうございます
ちょっといってきます

392 ：ナイコンさん：2008/05/23(金) 15:49:33

PB100か、いいなぁ

393 ：SLOTH：2008/06/15(日) 13:14:22

PC-E550のマニュアル探しています。
また、PC-E550とPCとの通信方法を教えてください。m(__)m

394 ：ナイコンさん：2008/06/15(日) 20:54:44

>>393
E500系のマニュアルって、今入手する手段ってあるのかな？
ひょっとしたら、シャープにE650のマニュアルなら残っていて取り寄せできる…かも。
G850系ならまだ現役のPC-G850Vのが取り寄せられるらしいのだけど。


E550とPCとの通信方法、と言っても、色々段階があって結構面倒かな。

まず、通信ケーブルを調達。
純正品はあるけど、2008年現在では入手は難しい。
自作するのが手っ取り早い。

ケーブルが用意できたら、ソフトウェア的な設定。

それっぽい単語でWebを検索すれば、個人のポケコン関連のWebページの記事が
色々引っかかるので、それらをいくつか読めば必要な情報は揃うだろう。


余談だけど、
今時、掲示板のメール欄にメールアドレスをそのまま書くのは、
spamを呼び寄せるばかりでいいことないと思う。

395 ：ナイコンさん：2008/06/16(月) 09:19:00

レガシーなシリアルポートは最近のマシンから消えつつあるから
USBシリアル経由になるかな

396 ：ナイコンさん：2008/06/18(水) 11:33:24

VX-4/FX-870P 用のディアデムってネットにないの？うっかり消してしまったｗｗｗ。

397 ：ナイコンさん：2008/06/18(水) 19:34:18

掲載号のPJなら手元にあるなぁ

398 ：ナイコンさん：2008/06/18(水) 20:24:24

また、懐かしいものを。(w

399 ：ナイコンさん：2008/06/19(木) 19:38:24

PJ全冊5K円くらいで買えないかな？
オクを見ても最近は全然出品がねぇ

400 ：ナイコンさん：2008/06/19(木) 21:31:53

>>399
さすがに、全冊5kは無理だろ。下手すれば50kでも無理かもしれん。
数年前なら今ほど相場が高くなかった気がするが、それでも無理だったろう。

ちなみに、近頃のはこんな感じだった。

月刊誌「ポケコンジャーナル」第４９号から第７２号まで（ＰＪ）
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21112268
37250円

月刊誌「ポケコンジャーナル」第７３号から最終号まで（ＰＪ）
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k56772819
23000円

バックナンバー　ポケコンジャーナル　35冊セット
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52973616
15500円

★貴重!!　ポケコンジャーナル52冊セット
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58034014
32000円

401 ：ナイコンさん：2008/06/20(金) 14:39:21

>>399
2000年にPJ全巻出品したことあるが、当時でも落札50K超えたぞ。

402 ：ナイコンさん：2008/06/20(金) 14:46:25

ポケ込んじゃアナル

403 ：ナイコンさん：2008/06/20(金) 17:06:44

やらないか？

404 ：ナイコンさん：2008/06/20(金) 22:43:50

アッー！

405 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 05:09:33

よくまあこんだけあからさまに転売できるもんだ。

仕入れ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25636350

転売
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58886236
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84120436
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62436734

406 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 21:18:48

転売するならもう少し期間を置いてやるべきだろ、JK
相場が急落する商品ではないわけだし

407 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 13:27:17

G850S ってホントにシリーズ最速なんか？
無印 G850 と同時に FOR〜NEXT 1万回ループ実行してみたけど、
同時に終わったぞ。
もうちょっと複雑なことしないと差は出ないのか？

408 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 17:23:49

>>407
ちなみにループは何秒だった？

409 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 18:17:33

時間までは計ってなかったなあ。
並べてよーいドンでリターン押して、じーっと画面見てただけだった。
また時間あったら計ってみる。

410 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 20:28:25

PC-E650だと1万回ループは13.8秒だったお

411 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 20:42:02

>>405
両方愛知県だ結構近所だったりしてｗ

412 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 22:21:22

FX-890Pだと1万回ループは9.4秒だったお

413 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 22:30:13

PC-1245だと426秒だったお

414 ：407：2008/06/25(水) 06:21:18

なんでベンチマーク大会になってんだ。（ｗ

ちなみに両方とも(G850、G850S) 9.5秒ぐらいだったお。
ホントに E500 シリーズより速いんだな。

415 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 00:15:59

PB-100では65秒でした。

416 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 01:35:19

>>414
ESR-Lはクロックの割には高速なんだけどね…
10MHzくらいあれば、グラフFがサクサク動作するような怪物機になっていただろうに。

417 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 17:50:15

E500系＝2.3MHz
G850系＝9MHzだっけ？
クロックが1/4なのに性能は3分の2だからなぁ。
もし、同クロック（9MHz）のE800とか発売されてたら
G850の2.6倍くらいの速度になってそうだ。

418 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 12:22:35

電池食いすぎるんじゃないのか？　クロック上げると

419 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 00:29:06

>>417
CPUの内部RAMがあるとかで、古式のZ-80より効率いいのかねぇ？
その昔「マシン語」に挫折した口なので、具体的な効率の差はよくわからんけど。

E500系は倍速にオーバークロックしても動くからなー。
ただし、電池が減ってくると暴走する。

420 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 01:02:55

>>419
この時代のCPUは、どの辺でIPCが変わってくるのか、正直よく分からない。
もっとも、Z80はかなりの命令をマイクロコードで実行するみたいだから、効率はあんまりよさげではないけど。

421 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 01:12:22

eZ80を搭載したPC-G880
（液晶 240x64ドット4階調　QWERTYキー+テンキー+関数キー付　リチウム電池+充電回路搭載 連続稼働時間50h以上）
とか発売されたら、2万円なら普通に買う。

422 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 06:04:35

>>421
> リチウム電池+充電回路搭載

ここは普通に乾電池にしといた方が利便性がいいと思う。

423 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 09:50:46

Z-80 ってマイクロプログラムだっけ？
布線論理だと思ってたけど。

424 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 11:59:13

>>420 は普通にスルーでいいと思うけど。

425 ：ナイコンさん：2008/06/30(月) 19:25:08

ガッコの実習でポケコンでFOR文使って8個のLEDを自分で考えていろいろに点滅させろ
っていう課題が出てるんだけどBASICまったくわからんですわ。。
よかったらおじ様方の知識を貸していただきたいのですが・・
ちなみに機種はSHARPのPC-G850です。

426 ：ナイコンさん：2008/06/30(月) 20:51:33

>>425
自分で考えろ。
取説を読め。Webを検索しろ。
それでダメならクラスメイトに聞け。

427 ：ナイコンさん：2008/06/30(月) 22:44:23

過去ログ読まずにレス
シャープPC-1480U、まだ動くぜ！
Uだから確か大学生協仕様

同士いる？

428 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 04:55:01

>>425
回路晒せ。
取説晒せ。
自分で考えろ。

429 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 07:35:30

11pinI/Fのモードで1個1個独立して信号送れるモードとかあるんだっけ？

それはともかく、自分でいっさい考えていないのは駄目。状況も不明すぎる。
こうしたが、うまくいかない、どうしたらよいか？程度の質問にしてほしい。

430 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 11:05:23

スレ違いだけど

これ面白そうArduino
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/40638.html

安いし

431 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 11:09:49

電電板池。

432 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 11:31:06

>>425
んん？
もしかして分からないのはLEDの点灯のさせ方じゃなくて
BASICプログラムの組み方なのかな？

433 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 14:17:37

ぐぐれば一発じゃん
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~nagai/Content_103.htm

434 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 15:08:37

なかなか面白いページだな。ブックマークしちゃったぜ。

435 ：ナイコンさん：2008/07/01(火) 19:43:08

>>429
G850系は、11ピンポートが、8bit各々入出力を切り替えて使える。
>>433のみたいに、お手軽な工作にはたいそう便利。
G801系だと、Z80バスポートに8255ボードを繋いで…ってのが定番だったな。
ポケコンジャーナルに、そんな工業高校向けの記事がよく載ってた。

総天然色画面のケータイが当たり前で既製のゲームが溢れる昨今、
こっそりと授業中にポケコンでゲームを作る高校生って、まだいるのかな？

436 ：ナイコンさん：2008/07/02(水) 09:17:16

Z80バスのソケットってまだどっかに売ってるのかな?

437 ：ナイコンさん：2008/07/02(水) 10:21:22

俺も欲しい。ケーブルにしとけばいろいろと使い回しが利く。

438 ：ナイコンさん：2008/07/02(水) 19:01:02

>>435
俺は240x64の高精細、8色表示の液晶を搭載したポケコンが欲しいって
PJに書いたことがあるのが今となっては懐かしいなぁ

439 ：ナイコンさん：2008/07/02(水) 20:50:49

ケータイの待ち受け状態とか見てると、今の半導体（とパッシブな液晶）
で本気出せば、かつてのポケコン性能フルパワー程度なら自然放電レベルの
消費電力で動きそう。

440 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 10:28:38

DRAM乗せないとか、
低クロックに適したアーキテクチャとか、
そのへんは特注ものになりそうな。

441 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 13:06:53

>>438
「俺もほしい！！！」２０年前の俺

442 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 14:09:56

>>438
「俺もほしい！！！」今の俺(マジ)

443 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 19:17:25

80286あたりを45nmプロセスで作ったら
最大消費電力0.1WくらいのCPUが出来そうだがどうなの？

444 ：ナイコンさん：2008/07/03(木) 22:01:38

486のモバギのCPUの設計を流用すればいいんでないかい？
コスト的にはだけど・・・

・・・これ以上盛り上がると・・・Mor・・・やめたほうがいいな。

445 ：ナイコンさん：2008/07/04(金) 00:01:15

MS-DOSを動かしたいなら86系CPUが必要だけど、
ポケコン的なものが欲しいのなら86系じゃなくてもいいだろ。
今時なら、CPUは割と選び放題じゃね？

その手のがジェットの最大の壁は、筐体だと思う。
回路などは設計・製作できる強者が世界にも日本にもいるし、
基板の少量生産や部品調達もなんとかなりそう。
で、そのキットを組む程度なら、親亀子亀でのRAM増設したことがあればなんとかなりそう。
だけど、ポケコンらしい使いやすく頑丈な筐体は安価に少量生産できねぇ。

446 ：ナイコンさん：2008/07/04(金) 14:17:06

クイックベーシック4.5並み発展したシャープポケコンベーシックのような
ＯＳと合体したベーシック言語が使えれはいい
ＣＰＵは８ビットでアドレスバスが２４ビットあればいい
メモリは１６メガバイトあればいい
画面は２５６×１２８ぐらいで８色表示出来ればいい、ＧＵＩはいらない
とにかく手軽にプログラム組めるポケコンがほしい

447 ：ナイコンさん：2008/07/04(金) 14:54:32

プログラミングするのに、縦方向の行数が少ないエディターって致命的なんだけど、
行番号タイプの古いBasicとは相性いいよなw

448 ：ナイコンさん：2008/07/04(金) 16:28:39

最初はシャープもカシオも1行だったね、ポケコン。
FX-702P持ってたけど、まずノートのプログラム書いてたw
GP-IBで装置制御とかに使ってたHPのパソコンも、1行ディスプレイで
HP-BASICのプログラム組んでた気がする。
スクリーンエディタだとBASICでも行番号いらないね、確かに。

449 ：ナイコンさん：2008/07/04(金) 20:24:36

俺はＰＣ−１３５０で思いつくままプログラム書いて、熱転写プリンタで
紙に出力して液晶画面とその紙を見ながら仕上げた

450 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 11:21:09

>>446
Ad esにBASIC乗せろよ。

451 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 13:37:28

>>450
そんなＢＡＳＩＣがあるの？あったら教えて！
それともただの希望？

452 ：427：2008/07/05(土) 15:08:11

同士いなかった・・・

453 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 16:57:45

>451　
NS　BASICのことかも？
９８（８８）エミュでN88BASICかも？
DOSBOXでQuickBASICかも？
まぁ，いろいろあるから自分でググれ。

454 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 19:19:29

>>445
俺的には電子辞書にBASICを載せてくれるだけでおｋ
電子辞書ってQWERTYキーボードを搭載してるし
無駄に広大な液晶を搭載しているのでポケコンとして使えば最高だな。
こんなことを書くとリナザウを使えという意見もありそうだけど
リナザウは新品で1〜2万円では買えないし
バッテリも最大8時間ではお話にならないので却下ｗ

455 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 23:34:17

液晶もモノクロで充分だし、乾電池で長時間駆動が理想。

456 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 23:38:29

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　BASIC＋カバーシュート・本体シュート ができなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

457 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 23:43:03

ポケコンって何ができるの？

458 ：ナイコンさん：2008/07/05(土) 23:45:10

"さまざまなことができます"としか

459 ：ナイコンさん：2008/07/06(日) 17:20:59

5年目のPC-G850Vの液晶がライン抜けしまくり
大切につかってたのに・・・

どうにか直せないかなぁ

460 ：ナイコンさん：2008/07/06(日) 20:13:52

ジャンク買って液晶取り替え。
もしくは本体買い換え。

461 ：ナイコンさん：2008/07/06(日) 22:23:56

ライン抜けは無印G850で修理に出したことあるけど、
結局基板交換で定価近くの値段取られたと思う。
安く済ますならオークション。

462 ：ナイコンさん：2008/07/09(水) 13:47:24

シャープはＰＣ−１６００とＰＣ−１�