PC-8801mkII SR,FR,MR Part5

1 ：ナイコンさん：2008/03/28(金) 13:10:15

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内臓、漢字ROM標準搭載
88時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2...)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

Part1：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2：http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/

435 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 09:01:05

>>424
88いじって失敗すると人が死んだりするならやめといた方が無難だがな

436 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 09:28:51

文系出身の営業マンだった日高総帥が独力でオールマシン語ゲーム作った時の話を
誰か>>418に聞かせてやれよ

437 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 09:39:22

当時88の市販ゲームを開発提供していた側は8つほど上の世代だったなあ
88の学習はメーカー提供の資料でもあったんだろうか

438 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 14:23:25

>>437
当時はテスト機の貸し出しとかもやってたらしいから有り得るかと。
蘇る88のゲームアーツあたりに書いてあった。

439 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 17:45:07

>>434-436
オマエが完成させたF1並みのゲームを晒せ
話はそれからだ

440 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 17:46:43

他人の無謬を要求して全能感にひたるカス。オレ様症候群

441 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 17:49:24

>>436
「日高総帥が〜」じゃねえよ
オマエがどうしたかだよ
何　他人に頼ってんだよ？
オマエが「独力でオールマシン語ゲーム作った時の話」を聞かせてくれよ
無論　作品もうpな

442 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 17:51:30

>>440
作品をうpできないカスは消えな

443 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 17:55:51

>>434
モチベーションを維持した作品を拝見させてくれ

444 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 17:58:59

理想論を語るのもけっこうだが
実際に作品を完成させたのは>>430氏のみだろ
違うなら証明してくれ

445 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 18:01:15

最初は市販ゲーム買って来て遊んだ。
次第にベーマガとかのBASICゲームを打ち始めた。
自機数とか書き換えの改造を覚え始める。
BASICで自作し始める。そしてBASICの限界を知る。
テクポリで同人ソフトの存在を知る。
テクポリでマシン語をちょこっとかじる。
ポプコムで日高総帥を知り、アセンブラに手を出す。
マシン語にどっぷり浸かる。
98に行ってもBASIC+マシン語にこだわる。
大学の授業でCを知る。
C+アセンブラで作り始める。

ここまで学びながらまともなソフトをつくり上げたことが無かったorz

446 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 18:05:31

>>445
実に正直で好感が持てる
今から完成させる可能性もあるし

447 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 18:15:51

ここまで全部俺の自演

448 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 18:16:43

まあそれでもいいや

449 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 18:21:41

倉庫番は俺も作ったなあ
ナイコン時代は秋葉のBitinnとか行ってその場でゲーム作ってたりした
はるみのゲームライブラリーレベルのもんだけど

マシン語の師は俺は塚越一雄氏だな
世代によって違うんだろうな

450 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 18:34:09

俺もマイコン派。ナツメ社のもかなり使ったけど。

451 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 19:11:11

10 cls:width 40,25:console 0,25,0,1
20 x=20:y=12:xx=0:yy=0
30 locate x,y:? "@";
40 k$=inkey$:if k4="" then 40
50 if k$="8" then yy=-1
60 if k$="2" then yy= 1
70 if k$="4" then xx=-1
80 if k$="6" then xx= 1
90 locate x,y:? "@";
100 x=x+xx:y=y+yy:goto 30

452 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 19:11:46

>90 locate x,y:? "@";
バグ
90 locate x,y:? " ";

453 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 20:01:40

論理式使えや
50 yy = ( k$ = "8" ) - ( k$ = "2" )
60 xx = ( k$ = "4" ) - ( k$ = "6" )
70
80

454 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 20:21:29

Dr.Dの口癖だったな＞論理式使え

455 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 20:44:43

if文が遅いからだっけ？
けどこの場合inkey$自体遅いからねぇ。

456 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 21:51:42

>>445
マシン語をかじる、まではだいたい似たようなもんかなあ。
そのあとはなぜか友人の影響でハード工作にはまって
88の拡張基板でA/D変換ボード作ってアナログジョイスティック作ったり
8255のPIOボード作ってEPROMライタ作ったりロボット制御したり
なんやかんやを続けていたら組み込み屋の仕事について今に至る。
回路図も引けばCソースも書くけど88がなかったら今の仕事はしてないね。

別にゲームを一つ完成させなくてもきっかけがそれだったってだけで、
自分で何かいじってそれが動けばモチベーション維持できたし満足できたけどね。
だからなにをどうするとクロス開発ががっかりなのか理解できないわ。

457 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 21:57:47

いや〜MZな俺にはさ〜PC-8801mk�Uは遅くてさ〜
まぁ苦痛ってな感じだったよ〜

458 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 22:29:52

>>456
理解しなくていいよ
作品さえ晒してくれれば
結果で語ってくれ　それだけだ

459 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 22:38:26

誰が誰とぶつかってるのかみえないな
流れからして自負心つうのは余計なものかもしれない

460 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 22:51:25

結果を出せなかったのは俺だけじゃないって確認したいのかしらん

461 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 23:12:17

>>460
出せよ

462 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 23:13:19

>>460
また口だけか・・・

463 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 23:27:01

流れ見てると
晒せ出せ言ってる奴が口ばっかりだな
一生僻んでろよw

464 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 23:40:21

>>463
晒せ

465 ：ナイコンさん：2008/06/23(月) 23:44:10

>>463
「晒せない・出せない」奴を僻む必要もない
口ばっかりでないのなら証明してくれ
難しいか？

466 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:00:00

晒すつもりなんてさらさらない
証明するつもりもない
勝手に勝ち誇っててくれや

467 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:05:51

>>466
勝ち誇る気はないが　口だけのヤツにかかわりたくない
晒しも証明もしないなら　俺にかまうな

468 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:14:55

>>467
コテつけてくれ

469 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:17:54

剣道か

470 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:18:45

めんどうだな

471 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:21:04

シナイダーはもう二度と死なないだー

472 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 00:22:21

ダークシナイダー乙

473 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 01:33:04

>>437
８８の頃は同人くらいしかつくってないからあれだけど
タウンズのソフト開発してた時は新機種発売２ヶ月くらい前？にモックのマシンと簡単な資料が貸し出されてた
発売済みソフトの互換チェックとかも必要だったからかな

474 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 01:35:40

>>445
テクポリでゲーム改造の道へ
じゃないのか…

475 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 01:36:48

>>455
88ならINP(0)だろ〜
だからといって上下左右を1235に割り当てるのはやめてくれ
と思っていた当時

476 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 01:39:13

>>475
1235でまとめるとinpが一回で済むんだよねｗ

477 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 11:57:08

そこは
on　instr以下略
だろ
ブラオニ以降大流行した

478 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 12:43:19

　　　PC-8801まぁ苦痛

479 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 13:33:56

>>477
あったあったｗ
すっかり忘れてたよ

480 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 13:41:16

　　　PC-8801まぁ苦痛スーパーレイプ

481 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 17:03:36

ツクールで遊んでいてください。

482 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 17:04:48

A$=INPUT$(1):ON INSTR(A$,"8246") GOSUB *UP,*DOWN,*LEFT,*RIGHT
とかだっけ。

483 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 17:29:42

過去ログ「N88-BASICの神業」にあったね

484 ：ナイコンさん：2008/06/24(火) 23:42:50

>>482
相対ジャンプって処理重くなかった？
先輩には避けろと言われた記憶が

485 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 00:19:45

まみりん

486 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 04:21:55

そもそもクロスじゃないとやってらんないような規模のゲームを一人だけで作ってるわけないのにな。
自分の役割を明確にして仲間を募るとかゲーム会社目指して自分を売り込める作品を作るとか
そういう発想に至らないようでは出す晒す以前の問題な罠。

487 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 05:16:44

　　　PC-8801まぁ苦痛ムラムラレイプ

488 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 06:24:43

>>486
ぬるいな、お前ってｗ

489 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 10:07:41

>>486
クロス云々はともかく、多くの同人ソフトはそうしていた罠

490 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 14:33:36

そういえば会社の面接のとき作品持ってきてって言われて落ちゲー一本作って持ってったな

491 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 17:00:45

小中高で88MK2→80SR→88FHと渡り歩いた

中学で80SRの時ゲームが少なくプログラミングの勉強したなぁ

ベーマガにも掲載してもらった

高校時代の88FHでゲームにハマった

88がソフト開発のメイン機種でホントよかったよ

上の方で8ビットで性能良い機種ってあったけど俺的にMZ2500はスゴイと思った

ゼビウスの再現性は68に次ぐ出来じゃないかな

親友が所有していてよく遊ばせてもらった

492 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 19:13:32

ν速のみうスレから転載
ttp://g004.garon.jp/gdb/Gy/2Q/kX/NG/ZY/yW/8A/6S/Jw/4w/yE/t_i.jpg
ttp://g002.garon.jp/gdb/GV/Bu/VH/Ha/zP/U6/D7/Ws/Ai/Il/J3/wHv.jpg
ttp://g002.garon.jp/gdb/GU/0w/gL/kK/WT/BD/Xx/2O/1U/2O/4z/qzc.jpg
ttp://g004.garon.jp/gdb/GC/3x/0P/5F/d_/Vz/7A/yC/CD/GP/7z/vOe.jpg

493 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 19:19:15

3年くらいに前にPCのある部屋ｽﾚでみたな

494 ：ナイコンさん：2008/06/25(水) 19:36:05

ああ、あったね
俺も似た感じになってる

495 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 05:19:57

>>486
晒せ出せ

496 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 05:58:00

一人病人住みつい散ったな

497 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 06:58:48

>>496
晒せ出せ

498 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 06:59:51

俺は公平だから

499 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 07:00:35

見逃しはしない

500 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 07:01:20

からんでくれば平等にからむ

501 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 07:07:22

>>490-491のように
ちゃんと結果を残してる人物は
俺にからんだりしてこない

そうでない>>486や>>496がわざわざむしかえす

502 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 12:49:14

ここから脱糞ｽﾚにします

503 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 13:46:52

うんこぶりぶり

504 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 23:16:18

安全なエリアが8000-BFFFHしかないって制約ありすぎ。

505 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 23:34:56

その領域全部使い切れるぐらいの技術があるなら
IPLから組んで0000-7FFFHも空けられるだろうに。

506 ：ナイコンさん：2008/06/26(木) 23:35:46

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　ブリブリ！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

507 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 00:23:03

RPG作ってマップ書き始めると簡単に潰れる

508 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 07:00:40

C000H以降でもいいやん。

509 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 09:00:30

C000〜だとGVRAMと重なる

510 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 09:35:57

それが？そんなの何の問題にもならんかったぞ。
技術の無いやつのいい訳だな。

511 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 10:30:06

多少不自由な方が技術が向上していいものが出来る。

回避できない不自由は足かせとなって引っ張り続けるけど。

512 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 10:52:11

拡張ＲＡＭ積んで遊んだりできるんだしな
ＳＢ２のメモリ使ったり

513 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 10:54:03

遅れたが>>345さんありがとう

514 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 11:07:36

いえいえどういたすますて
うんこぶりぶり

515 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 11:59:19

N88-BASICって割り込みハンドラやベクタもバンク領域にあったな。
裏RAMを選択するときは必ずDI状態だった。

516 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 12:19:33

そうだなそれは脱糞だ

517 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 13:08:21

自由度の低い、88ごときに技術も何もない。つまらない煽り。
キャラデータ、サウンドデータ、システムワーク、みんな邪魔だ。
64KBのどこにどれをねじ込むか、なんて組み合わせの話は、たかが知れている。
確率統計で教わったnCrの公式で求めれば終わり。

高速メモリ転送だ、高速ディスク読み書きだ、オーバートラックフォーマットで容量稼ぎだ、
インターリブフォーマットで読み書き高速化だ、みんな、今も昔も、つまらない話だ。
まあ、所詮ン10万もするのにミリオン単位も出たオモチャとしては、高級な香りがしたか。

それがノーブランド10枚100円のシャリシャリメディアに定価数千円の新作ソフトを
「共同購入」または「保険のため」で市販の「魔法使い」とかで
「みんなでバックアップ」することしか興味が無い人ばかりだ。
一時ソースが自称「中古レンタル屋さん」からだったりしても変わらない。
その多数派の方が正解だろうな。オモチャは本来、作るものではない、遊ぶものだ。

今は信頼できるブランドの高価なCD-R/DVDや大容量のHDDに
定価1万円前後の新作ソフトやもっと高いoffice、またはp2pに「落ちてる」データを
特に大義名分もなく「みんなでバックアップ」やってること、少し変わったかな。

518 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 13:30:19

珍しいコピペだな

519 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 13:30:50

そうだだっぷんしよう

520 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 13:33:07

コピーとあともう一つの流れが
「片手でマウス、もう片方の手で自前のジョイスティックを握って、肌色の面積が多いソフトを作り、
年二回のクサい場所や通販で小銭を稼ぐ」こと

どちらの流れにも乗れなかったら脱糞するしかない、

521 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 14:35:05

東京住まいだがゴミケは一度も行ったことないな。

522 ：ナイコンさん：2008/06/27(金) 20:22:47

おはなしおわり

523 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 00:11:24

モニタに入りブートセクタを読み込む。
3E 02 D3 31を探す。
02を06に書き換える。
実行させる。

N88-BASICランプが点灯したままのゲームも、これで消すことができる。
逆は不可の物が多い。

524 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 00:19:23

いまさらやね

525 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 01:29:02

ダンプリスト見てニヤニヤしよう。ヲタクなら。

526 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 02:41:29

おまいらのスルーっぷりが華麗で気持ちいいｗｗｗ

527 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 07:55:16

>>520
当時イベントは顔見せとうか同窓会みたいなもんで、実質的な売り上げは通販がメインだったな
そもそもＦＤだと一度に１００セット作るだけでも大変だった
今は業者でプレス、アキバの店舗で販売といたれりつくせり

528 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 10:08:22

うむ脱糞だ

529 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 17:29:28

無印、mkIIでのUltimaII高速化。
BASICを立ち上げる。
モニタに入る。
Port 40Hを操作して画面高速書き込みモード(SCREEN 0,1状態)にする。
g458f (ROMルーチン IPLをロードして実行) から実行させる。
これで3倍速。

530 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 18:30:42

画面にイナズマ走るぜ？だっぷんだ。

531 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 21:31:02

SRだとV1Sでもイナズマ走らないのはどういう原理なのかと小一時間

532 ：ナイコンさん：2008/06/28(土) 22:52:33

バッ活のハシラか。

533 ：ナイコンさん：2008/06/29(日) 16:56:43

原理も糞も、
　画面表示用のデータ操作を、垂直回帰線期間だけにするかそれ以外のときもやっちまうか。
が設定側の話で、
画面が乱れるかどうかはハードウエア的に、
　やっちまった時に、表示側のデータ読み出しが疎外されるかどうか。
って話じゃなかったっけ？ ひとことで言えばハードウエアが違う。

あと、8801Mk-IIの頃ユーザレベルで買えたプログラミング環境のひとつに、
db-I Basic ってのと、そのコンパイラ版があったね。V2にしっかりと対応しないまま消えたっけ。
単純なキャラクタゲームとかだと結構速くなった。
80時代から使われてたGAMEコンパイラには及ばなかったけど。

534 ：ナイコンさん：2008/06/29(日) 17:02:04

TL/1つこうてた

535 ：ナイコンさん：2008/06/30(月) 00:45:38

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