【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】

1 ：神様仏様名無し様：04/11/01 14:28:42 ID:E3vmk5Dp

ボロス・マクラッケンが提唱する新時代の投手査定基準Defense Independent Pitching Statistics (DIPS) の議論スレ

DIPSとは？
「ＤＩＰＳのコンセプトは、投手はフェアの打球がヒットになるかアウトになるかコントロールできないために、被打率は安定せず、
マダックスの言う「つまらないヒットを打たれすぎた」状態や、やけに被打率が低い状態になるので、ある年活躍した投手が「本物」どうかは、被打率や防御率では判断しない方が良い、というものです。

逆に、投手にコントロールできるのは、奪三振、与四球、被本塁打であり、これらの成績は再現が期待できるわけです。
ボロス・マクラッケンは、これらの数字でベスト５の投手を出したら、それが大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手と一致したので、投手の能力を測るには奪三振、与四球、被本塁打だけで十分ではないかと仮説を立てました。
まあ、後には、「長打も投手の責任」となりましたが、これがボロス・マクラッケンの説で証明できた唯一の間違えのようです。 」

関連用語　BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)


はたして、被安打は運か実力か？

2 ：神様仏様名無し様：04/11/01 14:30:44 ID:E3vmk5Dp

関連サイト・関連スレ

「マネー・ボール」は3月18日よりランダムハウス講談社より発売されています。詳しくはこちら。
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原著名：Moneyball
著者：マイケル・ルイス
訳：中山　宥
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ISBN：4-270-00012-0
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プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

勝率案
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

得塁数
ttp://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/

皆で得塁数＝世界最高の評価基準？を論破しよう６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1096170422/

3 ：神様仏様名無し様：04/11/01 14:48:32 ID:6+qj7lB3

またイマイチわかりにくい数値だなあ…

4 ：にょろり：04/11/01 15:19:38 ID:9I8kIbid

この指標は、「投手のコントロールできる」の定義がミソですね。
「野手の守備が関係ない」という意味なんでしょうが、それは「投手がコントロールできる」と違う気がします。
投手がコントロールできない要因として先ず考えるべきことは、野手ではなくて、打者ではないでしょうか。
打者の狙い球を投げれば、どんなに良い球でも打たれる可能性は有り、その頭の中は100％は分かりません。
とすれば、投手は状況に応じ、確率に対して投球している訳です。
「この状況で140キロ直球を外角低めに投げれば打ち取れる可能性80％」とか。
この確率の中に野手の守備の要因は本塁打や三振の可能性と何ら変わりありません。
従って、確かに守備の悪いチームでは投手は大変でしょうが、DIPSのコンセプトには賛成できません。

結局、投手がコントロールできる要因は、球速、コントロール、変化球の曲り、球の切れ等であり、
こういう能力のみで投手を判定したいのなら、例えば簡単な例として、
直球は、�@外角低め、内角低め、内角高めを5点、ボール、真中、真中高めを0点、それ以外を3点とし、
�A「球速-137キロ×0.3」点と合計する。
変化球は、�@外角低め、内角低めを5点、真中低め、内角真中、外角真中を3点、低めボールを2点、それ以外を0点とする。

とか設定して、合計点を出せば、それなりに計算できるのではないでしょうか。
球種別、カウント別に細かく設定すれば、更に良いでしょう。

5 ：神様仏様名無し様：04/11/01 15:38:08 ID:ceQx4mbJ

この理論だと横浜の加藤なんかは鬼だよな

6 ：神様仏様名無し様：04/11/01 17:44:53 ID:E3vmk5Dp

>>4
DIPSの優れたところは、既にあるデータだけで計れる点ですがね。

7 ：神様仏様名無し様：04/11/01 17:48:15 ID:utaYMMQh

内野ゴロは普通にコントロールできるだろ素人が・・・

8 ：神様仏様名無し様：04/11/01 19:54:14 ID:PCvVosPd

つかここで議論しても先人たちが語りつくしてることだろ
あんま意味が無いよ

9 ：1：04/11/01 20:01:00 ID:ntoyXhqm

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 10.20

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　 b* 2.22
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 s* 8.73

　　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

10 ：神様仏様名無し様：04/11/01 20:13:22 ID:utaYMMQh

＞大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手

こんなものを肯定するために無理やりて意義付けてどう済んだよｗ

11 ：神様仏様名無し様：04/11/01 21:50:38 ID:BfUD/bg7

>>10
逆。
それでもってDIPS理論が肯定されたの。

12 ：にょろり：04/11/02 09:54:38 ID:AU3uP014

何となくイメージが湧いてきたのは、
（1-奪三振率）⇒打者にミートされた割合
本塁打率⇒打者がジャストミートする割合と比例
ということで、両方勘案すればヒット性の打球の確率が大体予測できて、
これに四死球を加えれば、投手の能力が分かるということですね。
後は、それぞれの要因をどれくらいのウェイト付けするか。

上記の理屈だと、本塁打率の比重が非常に高くなるんじゃないでしょうか。
そうすると結論のズレが大きくなるから、被長打率を考えるという・・・。
すると結局被XRとかと変わらなくなりますね。

まあ、きっと被XRでも、防御率よりは毎年の成績が安定すると思いますよ。
得点圏被打率とかの変動要因が減りますしね。それで良いんじゃないでしょうか。

13 ：神様仏様名無し様：04/11/02 11:59:17 ID:9zyTWhdd

プロ野球って言うのは、投手は打者の打つコースをきちんと想定して投げる。
コースと球種による打球のコースと言うのはきっちりデータ化されている。
投手はそれにしたがって投げ、野手はあらかじめそのコースに守る。
それは何十年も前から行われている事だ。
更には、動的な打球軌道解析のデーターシステムによって、
より正確なポジショニングを割り出すような方向にプロの守備は進んでいる。
したがって１のような前提は全てにおいて間違っている。
そもそも大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手なんぞなんの評価価値も無い。
出直してこい。

14 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:18:03 ID:qVi/O+i8

>>13
出直してこいもなにも、アスレチックスはDIPSを基準に投手の査定基準を作って、投手を選んでいるわけだが。

15 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:35:12 ID:BrqxqrT6

「奪三振、与四球、被本塁打」をどう組み合わせて指標を算出しているの？

16 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:36:09 ID:qVi/O+i8

マネーボールによると、アスレチックスは大学野球やマイナーリーグの成績で選手の価値を判断しているわけで、>>4や>>13で言われているような詳細なデータが収集されている事は望めないから、既存のデータだけで判断できる基準を重視しているわけだ。
打者に関しては、大学時代に四球による出塁率が高かった選手は、プロでも高いそうで、それを重要な判断基準にしている。
長打率÷３＋出塁率と言うOPSの変種も使っているそうだ。
一方で投手を選ぶ時はDIPSを判断基準として、他のチームが目をつけない投手の中から使える投手を発掘している。
たしかバリー・ジトはDIPSがなければ埋もれていたとか。

17 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:38:51 ID:qVi/O+i8

>>15
↓でランキングが見られるけれど、よく判らないのが正直な所。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=DIPSERA&type=pitch5&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

18 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:40:37 ID:qVi/O+i8

自分で作っちゃうって手もありかな？

19 ：神様仏様名無し様：04/11/02 12:56:09 ID:BrqxqrT6

>>17
それでは議論のしようもないなぁ・・・・・

20 ：神様仏様名無し様：04/11/02 13:29:49 ID:BrqxqrT6

>>16
なるほどね
アマチュアで貧弱な守備を背景に投げている投手については、防御率や勝敗を
論じてもあまり意味がない、場合によっては被打率も無意味、というのはわかる。
スカウティングの材料としては、面白いかもしれないな。
尤も、一定の水準の守備を前提として投げているプロの投手を評価するのに適切か
どうかは別問題で、せめて算出方法がわからないと、議論は進まないけれど。

21 ：神様仏様名無し様：04/11/02 15:53:56 ID:qVi/O+i8

>>20
計算方だけど、色々あるみたい。
マクラッケンとアスレチックスでも違うようだし、>>17に貼ったやつも別物らしい。
DIPSは具体的な数値と言うより考え方と見たほうが良いじゃないかな？

22 ：にょろり：04/11/02 17:35:43 ID:AU3uP014

選手発掘なら、
簡単に（三振/四死球）で良いんじゃない？
「プロ野球を10倍楽しむためのデータ集」のK/BBで、
1 上原 巨 右 6.65
2 黒田 広 右 4.76
3 川上 中 右 4.63
4 井川 阪 左 4.22
5 三浦 横 右 4.09

23 ：にょろり：04/11/02 17:37:28 ID:AU3uP014

1 岩隈 近 右 4.10
2 バーン 近 右 3.21
3 川越 オ 右 3.03
4 松坂 西 右 3.02
5 清水直 ロ 右 3.00

24 ：にょろり：04/11/02 17:56:57 ID:AU3uP014

三振/四死球が高い投手で成績が悪いのは、
バンバン真中に投げているということですから、
もう少し慎重に投げれば化ける可能性があるということですね。
400球以上では、目立つのは、
前田　24.00、
菊地原　10.00
土肥　6.09
田中　5.33
杉本　4.89
三沢　4.25
加藤　4.22です。
三沢が意外と良いですね。

25 ：にょろり：04/11/02 18:00:40 ID:AU3uP014

豊田の7.80は圧巻です。
建山 5.57、高橋憲 5.50、吉武 5.00。

26 ：神様仏様名無し様：04/11/02 19:39:37 ID:Hx7dbmY9

与四球、奪三振もストライクゾーンによって影響が出るのでは。
02年は新ストライクゾーンで高めの球をストライクにとるように
なったけど、前年に比べて与四球率、奪三振率は大きく
向上している。

年度　リ　与四球率　奪三振率
01年　セ　　　　3.35　　　　6.66
02年　セ　　　　2.46　　　　7.27

01年　パ　　　　3.77　　　　6.42
02年　パ　　　　2.73　　　　6.94

>>25
K/BBだと2000年の工藤が凄いはず。

27 ：神様仏様名無し様：04/11/02 20:02:28 ID:ADKYoZs9

>>13打球が散らばる選手が高打率ってこと？

28 ：神様仏様名無し様：04/11/02 21:53:10 ID:ayymqwSZ

赤星とかヒットの本塁打がほとんどなく、
単打ばかりの打者が存在するのを
この指標では投手の能力にどう影響するか分かりやすく説明して欲しい

29 ：神様仏様名無し様：04/11/02 22:04:56 ID:yUwhZgXd

>>26
2000年工藤　16与四球　148奪三振　K/BB=9.25
すごいですね

30 ：神様仏様名無し様：04/11/02 22:10:33 ID:ADKYoZs9

>>28
三振が少なく、四球が少なく、本塁打が少ない→当てて、単打ばかり

すんなり説明できるが

31 ：28：04/11/02 22:21:40 ID:ayymqwSZ

そういう打者がいるのに本塁打打たれるのは投手の責任で
単打は投手の責任よりも運の要素が高いと定義している
のにイマイチ納得ができないのです

32 ：にょろり：04/11/02 22:45:07 ID:AU3uP014

>>29　すげーー。

33 ：神様仏様名無し様：04/11/02 22:52:06 ID:qVi/O+i8

>>31
DIPSの問題となる点は、投手が内野ゴロを打たせる事ができたとして、それがアウトになったとしても、別の内野陣が守っている時でもアウトにできるかは投手の責任ではないと言う事でしょう。
つまり、下手な内野にかかれば、普通の当たりが安打となり、良い当たりが上手い内野にかかれば、アウトになるわけで、安打と凡打を分ける一線は投手にはコントロールできないと言うわけです。
当たり前の事ですが、この事はあまりにも不確定要素が多いので、最初から野手の影響を無視していしまえば投手の能力が割りと正確に判断できる、と言うのがマクラッケンの発見です。

もちろん、内野ゴロを多く打たせる事が上手い投手は多くいるでしょうが、内野の編成が代わった時に安打が増えたとしてもその投手の責任とは言えないわけです。
もしあるチームが投手を補強するとしたら、旧チーム以上の守備を用意できない限りは、投手の被打率（おそらく防御率も）は上がってしまう事を覚悟しなければならないわけで、そうなると、投手の判断基準として被打率や防御率は当てにならなくなります。

赤星が中日戦と巨人戦で同じ当たりを打ったのに、巨人戦では安打になった事を巨人の投手の責任にして、中日の投手の方が上回っていると判断するのはおかしいでしょう。
そして、完全に投手の手柄となる三振、野手の責任にはできない四球、本塁打で投手の査定を行えば、不確定要素をかなし排除できます（コロラドにいた投手は例外でしょうが）。

34 ：にょろり：04/11/02 23:21:51 ID:AU3uP014

>33　理屈はわかるけど、そんなに、守備で変わるものかな。
あまり大きくない不確定要素と一緒に、沢山大事なものも排除している気がする。

思うに、投手の能力の指標としては被OPSの方がはるかに優れているが、
被OPSだと防御率と近くなってしまうので「現在は成績が悪いけど、潜在能力が高い」選手が分からない。
そこで、条件を絞ったのではないか？というのは穿ち過ぎでしょうか。

そういう指標だとすれば、単純に（三振/四死球）の方が優れていると思います。
（三振/四死球）が高くて、成績の悪い投手は、単にどんどんストライクを投げている証拠ですから、
インサイドワークを鍛えれば成績は上がるはずだからです。

「三振/四死球」が高くて、被本塁打が少なくて、成績が悪い選手っていますかね？
守備が悪いってことなのかもしれないけど、被OPSとそれほど差があるでしょうか？

結局、DIPSは、「防御率」と「三振/四死球」の間の中途半端な指標のような気がしますがね。

35 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:03:33 ID:qK3NqqJC

ジーターのように「あえてつまらせてヒットにする」選手もいるわけだが
それも投手から見たら「つまらないヒット」だろうな

36 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:35:39 ID:cGiDPyuF

>>34
> 理屈はわかるけど、そんなに、守備で変わるものかな。
> あまり大きくない不確定要素と一緒に、沢山大事なものも排除している気がする。

>>17のランクはDIPSERAと言うもので、守備要因を同じにした場合の防御率だそうですが、それを見る限り守備の影響は大きいようです。
ただ、DIPSERA自体がよくわかりませんが、こちら情報がでています。
http://www.tangotiger.net/DIPS2001.html

37 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:39:28 ID:cGiDPyuF

http://mb2.theinsiders.com/fbaseballfrm8.showNextMessage?topicID=465.topic
こちらでは、


FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP

DIPSera = FIP + 3.2


こんな式ですね。
これなら、日本のプロ野球のDIPSeraも簡単に出せそうです。

38 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:39:59 ID:CqDHMrj0

>>35
そんな技術あんの？

39 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:42:32 ID:cGiDPyuF

三振/四死球では１０K：２BBと５K：１BBが同じになるわけですが、どうなんですかね。

40 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:51:43 ID:qK3NqqJC

>>35
ジーターよく見てみ

41 ：神様仏様名無し様：04/11/03 00:52:33 ID:qK3NqqJC

間違えた
>>38ね

42 ：神様仏様名無し様：04/11/03 11:00:54 ID:3tnmskGR

>>37の式で日本の投手のランキングをだすと
セリーグ
1 黒田　3.42
2 福原　3.46
3 ベイル3.50
4 三浦　3.55
5 井川　3.61
6 上原　3.66
7 川上　3.79
8 山本昌3.82
9 木佐貫3.93
10ドミンゴ3.98
11石川　4.39
12マレン4.54
13工藤　4.60
14川島　4.63

43 ：神様仏様名無し様：04/11/03 11:02:44 ID:3tnmskGR

パリーグ
1 松坂　　2.95
2 バーン　3.00
3 岩隈　　3.28
4 新垣　　3.44
5 渡辺俊　3.73
6 清水直　4.07
7 川越　　4.09
8 小林宏　4.39
9 パウエル4.53
10金村　　4.66
11張誌家　4.70
12本柳　　4.76
13斉藤　　4.82
14ミラバル4.93


ただし、>>17のランキングとは違うようです。

44 ：神様仏様名無し様：04/11/03 12:57:00 ID:CqDHMrj0

被打率だと野茂一年目が鬼。

45 ：神様仏様名無し様：04/11/04 08:58:49 ID:omSa48ol

↑メジャー一年目ね

46 ：神様仏様名無し様：04/11/04 08:58:55 ID:liMa7Xq8

アメリカのｻｲﾄをみると、にょろりさんと違ってDIPSはプロでも通用する、という意見が多いですね。

47 ：にょろり：04/11/04 09:45:10 ID:PjOmzoNt

>>36 >>37
>17のランクはDIPSERAと言うもので、守備要因を同じにした場合の防御率だそうですが、
>それを見る限り守備の影響は大きいようです。
>FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP
>DIPSera = FIP + 3.2
これ、結局、本塁打と四球と三振しか見ていないわけだから、確かに守備要因は同じだけれど、
DIPseraと実際の防御率の違いが、全て守備要因で説明できることにもならない。
DIPseraと実際の防御率の違いが、守備の差によるものか、投手のコントロールや球威、配球によって、
ジャストミートされているか否かによるものか、更に、後者は四球、三振や本塁打からどの程度推測されるのか、
といったことを検討する必要があるはずです。

自分は、三振が多く、被本塁打が少なければジャストミートされていないだろう、とは推測できるけれども、
その要因を除けば、つまり防御率とDIPseraの違いは、相当これらの要因と守備以外に拠るところが大きいと考えます。

48 ：神様仏様名無し様：04/11/04 09:53:33 ID:omSa48ol

>>47
職場から書き込むなｗ

49 ：にょろり：04/11/04 10:05:31 ID:PjOmzoNt

>>48 う。なぜバレル。（^^;）
ちなみに、1イニング当りの本塁打と、（DIPsera-実際の防御率）を回帰して、
r squareを求めると、セリーグの規定投球回数以上の投手の場合、0.18です。
とても「本塁打を打たれていない投手はジャストミートされていない」とは言えません。
三振で回帰すると、0.046で、「三振を取っている投手はジャストミートされていない」は
全く当てはまりません。

これを見ると、DIPseraが排除している要因の内、
「投手の能力のせいでストライクゾーンに強い打球を飛ばされている」
ことが非常に大きいと考えられる以上、DIPSの意義は限定されると考えられます。

50 ：神様仏様名無し様：04/11/04 12:34:24 ID:liMa7Xq8

>>47
>>17のESPNのDIPSERAと>>37のDIPSERAは別物ですよ。

51 ：にょろり：04/11/04 16:05:44 ID:PjOmzoNt

>>50 どんなふうに違うんですか？
ESPNはもうちょっと細かいのかな。

52 ：神様仏様名無し様：04/11/04 16:54:50 ID:liMa7Xq8

>>51
詳しくはわかりませんが、>>37の式でランキングを作ると>>17のランクと食い違います。

>>17のMLBトップ１０　　　　>>37のMLBトップ１０
1 R. Johnson, Ari　2.44　　1 R Johnson　　ARI　2.33
2 B. Sheets, 　Mil　2.75　　2 B Sheets 　　MIL　2.75
3 J. Santana, Min　3.01　　3 J Santana　　MIN　2.95
4 J. Schmidt, SF　 3.03　　4 J Schmidt　 　SF　3.04
5 R. Clemens, Hou　3.21　　5 J Peavy 　 　SD　3.09
6 J. Peavy, 　 SD　 3.21　　6 R Oswalt　　HOU　3.18
7 C. Schilling, Bos　3.22　　7 R Clemens　HOU　3.18
8 R. Oswalt, 　Hou　3.27　　8 C Schilling　BOS　3.19
9 J. Wright, 　　Atl 　3.4　　9 T Hudson　　OAK　3.36
10O. Perez, 　 Pit　 3.5　　10J Wright　　　ATL　3.39


ランキング上位の投手の他の成績はこちらです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?seasonType=2&type=pitch1&sort=DIPSERA&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=mlb&ageMin=0&ageMax=99


DIPS ERAの説明は以下の通りです。
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=stats/glossary



DIPS ERAA pitcher's ERA, independent of the defense behind him. This formula, based on essays by Voros McCracken, assumes that all pitchers have consistent BIPA (See Above),
and adjusts accordingly. The DIPS ratios on ESPN use the DIPS 2.0 formula, are not park-adjusted, and do not adjust for knuckleball pitchers.

そして関係のあるBIPAはこちらの通りです。
BIPABalls In Play Average. Batting Average Against, not including home runs or strikeouts.

>>37のランクでは殆ど同じ成績のクレメンスとオズワルドが>>17では差がついていますね。
K/BBではオズワルドの方が優秀ですが、被本塁打ではクレメンスの方が優秀でした。

53 ：神様仏様名無し様：04/11/04 18:26:20 ID:PEQW76ca

流れぶったりぎって悪いのですが、
本塁打が打たれにくい投手というのはどういう投手でしょうか？
イメージが沸きにくいです

54 ：にょろり：04/11/04 18:30:16 ID:PjOmzoNt

>52　不思議ですね。英語の解説をみると同じように見えますが。
ひょっとして、単純に3.2を足しているのではないかもしれません。
まあ、大きな違いは無いようですが。

55 ：にょろり：04/11/04 19:28:02 ID:PjOmzoNt

>53　ストライク投げない投手ではないでしょうか（^^）。
冗談として、荒れ球の方が打ちにくいでしょうね。

56 ：神様仏様名無し様：04/11/04 21:23:05 ID:BCn7ekhv

>>37式での投手ランキング（1980年以降＆規定投球回以上）

ＤＩＳＰ　ＥＲＡ　　　ＩＰ 　　ＨＲ　ＢＢ　　ＳＯ　　ＹＥＡＲ　ＰＬＡＹＥＲ
2.17　　2.46　　193.7　　07　　28　　187　　2001　　野口　茂樹(D)
2.39　　1.92　　145.7　　04　　36　　139　　1989　　大野　豊(C)
2.49　　2.53　　203.0　　09　　72　　239　　1995　　伊良部　秀輝(M)
2.50　　1.79　　150.7　　06　　33　　141　　1989　　槙原　寛己(G)
2.52　　2.38　　196.3　　12　　34　　196　　1999　　工藤　公康(H)
2.54　　2.09　　197.7　　12　　24　　179　　1999　　上原　浩治(G)
2.63　　1.70　　185.0　　11　　39　　183　　1988　　大野　豊(C)
2.71　　2.16　　208.7　　11　　43　　187　　1988　　槙原　寛己(G)
2.71　　3.11　　136.0　　14　　16　　148　　2000　　工藤　公康(G)
2.78　　2.40　　157.3　　07　　59　　167　　1996　　伊良部　秀輝(M)
2.83　　2.83　　194.0　　13　　63　　215　　2003　　松坂　大輔(L)
2.84　　3.13　　181.0　　05　　69　　169　　1994　　斎藤　隆(YB)
2.85　　2.49　　187.7　　08　　30　　130　　1997　　小宮山　悟(M)
2.90　　1.94　　148.3　　09　　28　　123　　1992　　石井　丈裕(L)
2.90　　2.60　　204.0　　18　　23　　182　　2002　　上原　浩治(G)
2.92　　2.49　　209.7　　15　　53　　206　　2002　　井川　慶(T)
2.92　　2.41　　141.7　　10　　19　　113　　1982　　山本　和行(T)
2.97　　2.20　　249.0　　20　　59　　247　　1993　　今中　慎二(D)
3.01　　2.60　　187.0　　11　　53　　169　　1995　　小宮山　悟(M)
3.02　　1.80　　130.0　　05　　29　　088　　1992　　赤堀　元之(Bu)

この期間、防御率1位の89年の斎藤雅は3.16

57 ：にょろり：04/11/05 08:42:56 ID:wL9elLky

>56の表を見ても、被本塁打の数字は相当にブレがある。上原にせよ、大野にせよ。
そもそも「不運なヒット」というけど、本塁打だって「不運な本塁打」は無いけど「出会い頭」はある。
結局、「守備が関係ない」というのは後付けの理屈だと思われる。

ただし、三振と四球の間にはトレードオフがある。おそらく、防御率毎に最適な「三振-四球比率」があって、
ここから離れると効率が悪いことになるのではないか。防御率が良いと、三振より四球のダメージが高いから、
最適な「三振/四球」は大きくなり、防御率が悪いと最適な「三振/四球」は（比較的）小さくなる。
したがって、防御率が悪いのに、三振/四球の良い選手がいれば、もう少しボールゾーンを利用すべきだし、
防御率が良いのに、三振/四球が悪い選手がいれば、三振を減らしてでも四球を減らした方が良いかもしれない。
ただし、三振を一個減らすと、四球がいくつ減るかは投手のタイプ次第だから、このことは単純に言えないけど、
少なくとも、ジト発掘とか、新人のポテンシャルを見抜くという観点からは、三振/四球比率は優れていると思う。

58 ：神様仏様名無し様：04/11/05 18:10:21 ID:wQeGCzWs

>>57
失礼ながら「出会い頭」の本塁打も投手の責任では？

59 ：神様仏様名無し様：04/11/06 01:12:49 ID:JjwyFJOc

＞＞５８　アホ。よく嫁。
DIPSはそもそも、偶然の事情を排除した投手の実力ということだろ。
＞＞５７は、ヒットゾーンの打球が内野の間を抜けたり、ポテンになったりするのと同じくらい、
偶然に出会い頭があるから、投手にとって被本塁打だけ特別に扱うというのは変だということをいいたいのだろ。
DIPSの作者は、被本塁打だけ特別扱いしたいという結論が先にあって、本塁打だけ考慮することを正当化するために、
「投手の責任」という理屈を作ったのではないか、と主張している。
それに「出会い頭も投手の責任では？」という突っ込みは読解力がなさ過ぎる。

60 ：神様仏様名無し様：04/11/06 10:42:43 ID:OquDm8HS

>>37式でのMLB投手ランキング（1980年以降＆規定投球回以上）

ＤＩＳＰ　ＥＲＡ　　　ＩＰ 　　ＨＲ　ＢＢ　　ＳＯ　　K/BB　ＹＥＡＲ　ＰＬＡＹＥＲ
1.33　　2.07　　213.1　　09　　37　　313　　8.46　　1999　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.04　　1.74　　217.0　　17　　32　　284　　8.88　　2000　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.06　　2.49　　249.2　　19　　71　　372　　5.24　　2001　　Ｒ．ジョンソン(ARI)
2.09　　2.60　　218.0　　07　　73　　276　　3.78　　1984　　Ｄ．グッデン(NYM)
2.09　　2.48　　214.1　　12　　65　　294　　4.52　　1995　　Ｒ．ジョンソン(SEA)
2.18　　2.38　　257.0　　08　　49　　257　　5.24　　1998　　Ｋ．ブラウン(SDP)
2.20　　2.05　　264.0　　09　　68　　292　　4.29　　1997　　Ｒ．クレメンス(TOR)
2.24　　2.22　　186.2　　07　　47　　206　　4.38　　2003　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.25　　2.26　　199.1　　13　　40　　239　　5.98　　2002　　Ｐ．マルチネス(BOS)
2.30　　1.63　　209.2　　08　　23　　181　　7.87　　1995　　Ｇ．マダックス(ATL)
2.33　　2.60　　245.2　　18　　44　　290　　6.59　　2004　　Ｒ．ジョンソン(ARI)
2.37　　1.90　　241.1　　16　　67　　305　　4.55　　1997　　Ｐ．マルチネス(MON)
2.37　　1.56　　202.0　　04　　31　　156　　5.03　　1994　　Ｇ．マダックス(ATL)
2.44　　2.20　　232.2　　09　　20　　177　　8.85　　1997　　Ｇ．マダックス(ATL)
2.48　　1.93　　228.1　　07　　54　　209　　3.87　　1990　　Ｒ．クレメンス(BOS)
2.51　　2.43　　211.1　　15　　50　　245　　4.90　　2003　　Ｍ．プライアー(CHC)
2.53　　2.64　　248.2　　23　　76　　347　　4.57　　2000　　Ｒ．ジョンソン(ARI)
2.54　　2.93　　264.0　　17　　62　　291　　4.69　　1988　　Ｒ．クレメンス(BOS)
2.56　　2.22　　275.1　　17　　72　　306　　4.25　　1986　　Ｍ．スコット(HOU)
2.60　　3.23　　259.1　　29　　33　　316　　9.58　　2002　　Ｃ．シリング(ARI)

61 ：神様仏様名無し様：04/11/06 10:53:38 ID:rISScrZ9

去年総合板でこれについて話してた固定がいたな

62 ：神様仏様名無し様：04/11/06 11:07:16 ID:rISScrZ9

>>4
言いたいことがいまいちわからないけど
DIPSのコンセプトってインプレーになった打球がヒットになるかどうかは
投手の影響をほとんど受けてないことがわかった。
だから投手の能力によって左右される奪三振、与四球、被本塁打によって評価しようってことでしょ

63 ：神様仏様名無し様：04/11/06 13:32:18 ID:ghZAyBUH

>>60と同期間、同条件での防御率のランキング

ERA　　　IP　　　　W　　 L　ＹＥＡＲ　　PlayerTEAM
1.53 　　276.2 　　24　　04　　1985　　D・グッデン（NYM）
1.56 　　202.0 　　16　　06　　1994　　G・マダックス（ATL）
1.63 　　209.2 　　19　　02　　1995　　G・マダックス（ATL）
1.69 　　149.0 　　11　　05　　1981　　N・ライアン（HOU）
1.74 　　217.0 　　18　　06　　2000　　P・マルティネス（BOS）
1.89 　　233.0 　　17　　11　　1996　　K・ブラウン（FLA）
1.90 　　241.1 　　17　　08　　1997　　P・マルティネス（MON）
1.93 　　275.0 　　21　　08　　1985　　J・テューダー（STL）
1.93 　　253.1 　　21　　06　　1990　　R・クレメンス（BOS）
2.03 　　239.7 　　19　　03　　1985　　O・ハーシュハイザー（LA）
2.05 　　264.0 　　21　　07　　1997　　R・クレメンス（TOR）
2.07 　　213.1 　　23　　04　　1999　　P・マルティネス（BOS）
2.08 　　164.2 　　10　　04　　1992　　B・スウィフト（SF）
2.16 　　262.1 　　23　　06　　1989　　B・セイバーヘイゲン（KC）
2.16 　　233.0 　　16　　05　　1992　　B・トゥークスベリー（STL）
2.18 　　268.0 　　20　　11　　1992　　G・マダックス（CHC）
2.18 　　165.1 　　05　　09　　1988　　J マグレイン（STL）
2.18 　　156.2 　　09　　05　　1981　　B・ネッパー（HOU）
2.20 　　212.1 　　13　　05　　1980　　D・サットン（LA）
2.20 　　232.2 　　19　　04　　1997　　G・マダックス（ATL）

64 ：神様仏様名無し様：04/11/06 13:49:38 ID:ghZAyBUH

>>60>>63同期間、同条件での被出塁率のランキング


被出塁率ＹＥＡＲ　ＰｌａｙｅｒＴＥＡＭ
　0.213　　2000　　P・マルティネス（BOS）
　0.224　　1995　　G・マダックス（ATL）
　0.241　　2004　　R・ジョンソン（ARI）
　0.242　　1986　　M・スコット（HOU）
　0.243　　1994　　G・マダックス（ATL）
　0.248　　1999　　P・マルティネス（BOS）
　0.249　　2004　　J・サンタナ（MIN）
　0.249　　1997　　P・マルティネス（MON）
　0.249　　1985　　J・テューダー（STL）
　0.250　　2003　　J・シュミット（SF）
　0.251　　2002　　C・シリング（ARI）
　0.251　　1989　　B・セイバーヘイゲン（KC）
　0.252　　1988　　P・ペレス（MON）
　0.252　　1986　　R・クレメンス（BOS）
　0.253　　1992　　C・シリング（PHI）
　0.254　　2002　　P・マルティネス（BOS）
　0.254　　1985　　D・エカーズリー（CHC）
　0.254　　1985　　D・グッデン（NYM）
　0.255　　2004　　B・シーツ（MIL）
　0.256　　1997　　G・マダックス（ATL）

65 ：神様仏様名無し様：04/11/06 14:10:26 ID:ghZAyBUH

被打率　　ＹＥＡＲ　ＰｌａｙｅｒＴＥＡＭ
　0.167　　2000　　P・マルティネス（BOS）
　0.172　　1991　　N・ライアン（TEX）
　0.181　　1985　　S・フェルナンンデス（NYM）
　0.182　　1995　　H・野茂（LA）
　0.184　　1997　　P・マルティネス（MON）
　0.186　　1986　　M・スコット（HOU）
　0.187　　1989　　N・ライアン（TEX）
　0.187　　1980　　M・ソト（CIN）
　0.188　　1990　　N・ライアン（TEX）
　0.188　　1986　　N・ライアン（HOU）
　0.188　　1986　　F・ユーマンズ（MON）
　0.188　　1981　　Nライアン（HOU）
　0.191　　1988　　S・フェルナンデス（NYM）
　0.192　　2004　　J・サンタナ（MIN）
　0.194　　1997　　R・ジョンソン（SEA）
　0.195　　1986　　R・クレメンス（BOS）
　0.195　　1983　　N・ライアン（HOU）
　0.196　　1998　　K・ウッド（CHC）
　0.196　　1988　　P・ペレス（MON）
　0.197　　2004　　R・ジョンソン（ARI）
　0.197　　1998　　R・クレメンス（TOR）
　0.197　　1995　　G・クレメンス（ATL）
　0.197　　1989　　J・デレオン（STL）
　0.197　　1988　　J・ロビンソン（DET）

66 ：神様仏様名無し様：04/11/06 14:15:11 ID:ghZAyBUH

今の所、ＤＩＰＳＥＲＡが一番高い精度で好投手が上位に来ているかな？

67 ：神様仏様名無し様：04/11/06 14:31:39 ID:ghZAyBUH

>>60>>63-65と同期間、同条件での三振四球比ランキング



K/BB　YEAR　　PlayerTEAM
11.00　　1994　　B・セイバーヘイゲン　NYM
09.29　　2002　　C・シリング　ARI
08.88　　2000　　P・マルティネス　BOS
08.24　　1999　　P・マルティネス　BOS
08.00　　2004　　B・シーツ　MIL
07.51　　2001　　C・シリング　ARI
06.96　　1995　　G・マダックス　ATL
06.81　　1997　　G・マダックス　ATL
06.44　　2004　　R・ジョンソン　ARI
06.18　　2003　　R・ハラディ　TOR
05.83　　2002　　P・マルティネス　BOS
05.80　　2004　　C・シリング　BOS
05.71　　2003　　C・シリング　ARI
05.62　　1998　　D・ウェルズ　NYY
05.35　　2000　　D・ウェルズ　TOR
05.32　　1999　　S・レイノルズ　HOU
05.30　　2004　　B・ラドキー　MIN
05.28　　1991　　G・スウィンデス　CLE
05.27　　2001　　B・ラドキー　MIN
05.23　　1997　　C・シリング　PHI

68 ：神様仏様名無し様：04/11/06 14:34:39 ID:ghZAyBUH

やっぱり、にょろりさんが力説している以上に投手の実力を計る上で被本塁打は重要って事かな？

69 ：神様仏様名無し様：04/11/06 15:21:49 ID:NIA+aHy0

ERA　−　DISPera　の差分値ランキング（1990年以降＆50回以上）

差分　　DISP　　ERA　　　IP　　HR　　BB　　SO　　YEAR　　PLAYER
3.48　　4.03　　7.51　　*50.1　　*3　　13　　*18　　1991　　中西　清起(T)
2.60　　2.90　　5.50　　*54.0　　*4　　22　　*67　　1996　　宣　銅烈(D)
1.96　　4.79　　6.75　　*53.1　　*8　　19　　*38　　1992　　入来　智(Bu)
1.88　　4.83　　6.71　　*57.2　　*4　　42　　*42　　1993　　鈴木　健(C)
1.85　　5.41　　7.26　　*57.0　　*9　　21　　*27　　1999　　芝草　宇宙(F)
1.82　　5.08　　6.90　　*61.1　　*7　　46　　*57　　2003　　萩原　淳(Bw)
1.77　　4.86　　6.63　　*91.0　　12　　45　　*70　　1995　　佐藤　秀樹(D)
1.73　　2.92　　4.66　　125.2　　*9　　36　　130　　1994　　高村　祐(Bu)
1.71　　3.13　　4.83　　*54.0　　*2　　14　　*36　　2001　　武田　一浩(D)
1.69　　5.70　　7.39　　*52.1　　*9　　22　　*26　　1996　　郭　泰源(L)
1.68　　5.26　　6.94　　*59.2　　*8　　35　　*43　　1991　　藤本　修二(T)
1.66　　3.43　　5.09　　*93.2　　*3　　29　　*52　　1997　　田之上　慶三郎(H)
1.59　　4.02　　5.61　　*85.0　　*7　　41　　*72　　1991　　バートサス(S)
1.58　　3.37　　4.96　　*52.2　　*4　　21　　*53　　1991　　松谷　竜二郎(G)
1.56　　3.78　　5.34　　*62.1　　*4　　28　　*50　　1998　　今中　慎二(D)
1.55　　4.42　　5.98　　*84.1　　*8　　37　　*56　　1994　　武田　一浩(F)
1.54　　3.97　　5.51　　*65.1　　*7　　23　　*55　　1996　　木村　恵二(H)
1.54　　6.84　　8.38　　*81.2　　25　　36　　*68　　2003　　吉見　祐治(YB)
1.49　　7.94　　9.44　　*62.0　　18　　36　　*24　　1990　　藤本　修二(H)
1.44　　4.82　　6.26　　138.0　　22　　59　　120　　2004　　斉藤　和巳(H)

宣、高村は翌年防御率1点台

70 ：神様仏様名無し様：04/11/06 15:24:37 ID:NIA+aHy0

ERA　−　DISPera　の差分値ランキング（1990年以降＆50回以上＆防御率4点未満）

差分　　DISP　　ERA　　　IP　　HR　　BB　　SO　　YEAR　　PLAYER
1.19　　2.73　　3.92　　101.0　　*6　　23　　*97　　2004　　加藤　武治(YB)
1.13　　2.54　　3.66　　*66.1　　*3　　*7　　*52　　1997　　落合　英二(D)
1.07　　2.61　　3.68　　107.2　　*4　　28　　100　　2002　　坂元　弥太郎(S)
1.00　　2.97　　3.97　　106.2　　*8　　19　　*93　　1991　　岡林　洋一(S)
0.88　　3.00　　3.89　　173.2　　10　　48　　154　　2004　　バーン(Bu)
0.73　　2.38　　3.11　　*72.1　　*4　　31　　102　　2000　　岡島　秀樹(G)
0.69　　2.61　　3.30　　*62.2　　*3　　16　　*62　　2001　　岩瀬　仁紀(D)
0.66　　2.53　　3.19　　*53.2　　*3　　15　　*60　　1997　　岡本　克道(H)
0.63　　3.33　　3.96　　102.1　　*7　　32　　*87　　1990　　槙原　寛己(G)
0.59　　3.29　　3.87　　*81.1　　*6　　17　　*61　　2004　　佐々岡　真司(C)
0.58　　3.35　　3.93　　*87.0　　*6　　17　　*58　　2004　　平井　正史(D)
0.58　　3.31　　3.89　　*81.0　　*7　　12　　*59　　2002　　潮崎　哲也(L)
0.56　　3.37　　3.93　　119.0　　*5　　33　　*72　　1996　　大野　豊(C)
0.56　　2.71　　3.27　　*55.0　　*6　　21　　*84　　1993　　佐々木　主浩(YB)
0.55　　3.22　　3.77　　*57.1　　*5　　18　　*59　　1992　　秋村　謙宏(C)
0.55　　3.36　　3.90　　*57.2　　*4　　19　　*50　　2004　　小林　雅英(M)
0.54　　3.16　　3.69　　141.1　　10　　42　　131　　2002　　岩隈　久志(Bu)
0.53　　2.60　　3.12　　*89.1　　*5　　27　　100　　2003　　久保田　智之(T)
0.52　　3.05　　3.57　　111.0　　*8　　11　　*77　　2002　　ホルト(YB)
0.51　　2.84　　3.35　　121.0　　10　　30　　132　　2003　　新垣　渚(H)

翌年以降、ブレイク、または復活している選手が多いような気がする。

71 ：神様仏様名無し様：04/11/06 15:29:12 ID:lceBDTOh

興味深い。
「実力はあるが結果が出ない」投手をみきわめられる。
守備位置の変更で勝てるようになるということか。
メジャーのランキングではいつぞやの野茂がかなり上位にいました。

72 ：神様仏様名無し様：04/11/06 15:48:13 ID:ypLjhGLJ

やっぱ俺の加藤はGODだな

73 ：神様仏様名無し様：04/11/06 21:29:52 ID:/UbpqlE0

DISPera　年度別リーダーズ

YEAR　　DISP　ERA　　　PLAYER　
1990　　3.45　　2.51　　桑田(G)
1991　　3.06　　2.52　　今中(D)
1992　　3.30　　2.53　　仲田(T)
1993　　2.97　　2.20　　今中(D)
1994　　2.84　　3.13　　斎藤隆(YB)
1995　　3.02　　2.33　　ブロス(S)
1996　　3.12　　2.36　　斎藤雅(G)
1997　　3.28　　3.35　　三浦(YB)
1998　　3.09　　2.94　　斎藤隆(YB)
1999　　2.54　　2.09　　上原(G)
2000　　2.71　　3.11　　工藤(G)
2001　　2.17　　2.46　　野口(D)
2002　　2.90　　2.60　　上原(G)
2003　　3.23　　3.34　　木佐貫(G)
2004　　3.42　　4.65　　黒田(C)

YEAR　　DISP　ERA　　　PLAYER
1990　　3.14　　2.91　　野茂(Bu)
1991　　3.54　　3.05　　野茂(Bu)
1992　　2.90　　1.94　　石井丈(L)
1993　　3.09　　3.35　　星野(Bw)
1994　　3.26　　3.04　　伊良部(M)
1995　　2.49　　2.53　　伊良部(M)
1996　　2.78　　2.40　　伊良部(M)
1997　　2.85　　2.49　　小宮山(M)
1998　　3.64　　3.57　　小宮山(M)
1999　　2.52　　2.38　　工藤(H)
2000　　3.75　　4.31　　石井貴(L)
2001　　3.95　　3.26　　ミンチー(M)
2002　　3.16　　3.69　　岩隈(Bu)
2003　　2.83　　2.83　　松坂(L)
2004　　2.95　　2.90　　松坂(L)

74 ：神様仏様名無し様：04/11/06 21:31:32 ID:/UbpqlE0

K/BB　年度別リーダーズ

YEAR　　K/BB　ERA　　　PLAYER　
1990　　3.57　　2.71　　木田(G)
1991　　3.09　　2.44　　佐々岡(C)
1992　　3.61　　2.58　　北別府(C)
1993　　4.40　　2.05　　山本昌(D)
1994　　4.50　　2.53　　斎藤雅(G)
1995　　3.74　　2.70　　斎藤雅(G)
1996　　3.59　　2.36　　斎藤雅(G)
1997　　3.19　　3.46　　槙原(G)
1998　　4.39　　2.94　　斎藤隆(YB)
1999　　7.46　　2.09　　上原(G)
2000　　9.25　　3.11　　工藤(G)
2001　　6.68　　2.46　　野口(D)
2002　　7.91　　2.60　　上原(G)
2003　　8.43　　3.17　　上原(G)
2004　　6.65　　2.60　　上原(G)

YEAR　　K/BB　ERA　　　PLAYER　
1990　　3.41　　3.38　　石井丈(L)
1991　　3.60　　2.59　　郭(L)
1992　　4.39　　1.94　　石井丈(L)
1993　　5.14　　3.19　　石井丈(L)
1994　　3.23　　4.24　　野田(Bw)
1995　　3.38　　2.54　　郭(L)
1996　　2.83　　2.40　　伊良部(M)
1997　　4.33　　2.49　　小宮山(M)
1998　　4.67　　3.57　　小宮山(M)
1999　　6.40　　4.07　　小宮山(M)
2000　　2.79　　5.18　　黒木(M)
2001　　4.92　　3.62　　小倉(Bw)
2002　　4.44　　3.78　　パウエル(Bu)
2003　　3.41　　2.83　　松坂(L)
2004　　4.10　　3.01　　岩隈(Bu)

75 ：神様仏様名無し様：04/11/06 22:06:17 ID:lceBDTOh

セパでずいぶんさがあるな。

76 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/11/07 05:32:46 ID:RK2yfXNI

小宮山ってすごい投手だったんだ。

77 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/11/07 05:34:29 ID:RK2yfXNI

この数字って、リーグ平均ERAとリーグ平均DISPは大体同じくらいになるんですか？

78 ：神様仏様名無し様：04/11/07 10:12:14 ID:ufOZ8ALW

>>77

取り合えず、↓から調べられる
http://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/npb/npbteampitching.htm

79 ：神様仏様名無し様：04/11/07 10:32:01 ID:shA59oTE

つーか、

９５年のロッテがいかに凄かったかだろ。
ヤクルトも
「日本シリーズだったらロッテのほうが厳しい」
「うちにはこんなにレベルの高い投手たちはいない」
と言っていたのは有名。

80 ：神様仏様名無し様：04/11/07 17:40:22 ID:ufOZ8ALW

DIPSera　防御率　年度
　4.18　 　4.15　 　2003セ
　4.58 　　4.64 　　2003パ
　3.82 　　3.58 　　2002セ
　4.08 　　3.69 　　2002パ
　4.19 　　3.78 　　2001セ
　4.80 　　4.37 　　2001パ
　4.13 　　3.91 　　2000セ
　4.52 　　4.40 　　2000パ
　4.33 　　4.12 　　1999セ
　4.34 　　3.90 　　1999パ
　4.07 　　3.67 　　1998セ
　4.46 　　3.92 　　1998パ
　4.28 　　3.85 　　1997セ
　4.22 　　3.88 　　1997パ
　4.28 　　4.06 　　1996セ
　4.37 　　3.92 　　1995セ
　3.97 　　3.47 　　1995パ
　4.19 　　3.71 　　1994セ
　4.28 　　4.20 　　1994パ
　4.13 　　3.58 　　1993セ
　4.14 　　3.58 　　1993パ
　4.18 　　3.60 　　1992セ
　4.33 　　3.90 　　1992パ

81 ：神様仏様名無し様：04/11/07 22:58:00 ID:gZJJ+dsM

>>37の式で1リーグ時代やもっと前のMLBなどの比較をしたいとすると
係数や加える3.2は固定でいいんですか？

82 ：神様仏様名無し様：04/11/07 23:26:07 ID:op4eewzS

3.97 　　3.47 　　1995パ

83 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/11/08 11:14:51 ID:8rSreavT

サンクスです。DIPSeraの方が全体的に厳しめなのかな。

84 ：神様仏様名無し様：04/11/08 15:20:36 ID:6oKpSL9g

おーい投手が大変だからストライクゾーン高めをもっととろうぜ、２００２年の
データみて納得した、桑田の２．２２があった年です。高めにすれば防御率も低くなり
完投、完投の時代が来る。

85 ：神様仏様名無し様：04/11/08 15:41:28 ID:Shh388O/

個人的には完投には価値は無いと思う
日本よりストライクゾーンが大きいメジャーの方が
分業制が進んでいるのからも明らか。

86 ：神様仏様名無し様：04/11/08 19:36:44 ID:pJaV8H3I

>>81
こんなのもあるけどね。
dipsERA = (13*HR + 3*(BB-IBB+HBP) - 2*SO)/IP + 3.12

87 ：81：04/11/08 19:55:22 ID:lh3qx9qQ

>>86
これはMLBの有名サイトで評価に使われている式ですね。
どの時代でも係数と最後の3.12は変わらないんですか？

88 ：神様仏様名無し様：04/11/08 22:20:00 ID:7r6RKp/I

>>85
投手交代減ると、試合時間短くなっていいよ。
投球練習は萎えます。

89 ：神様仏様名無し様：04/11/08 22:21:03 ID:7r6RKp/I

>>85
メジャーは先発が中四日。

中６日で分業しまくりの日本はかなりゆがんでいると思うぞ。
１３勝で最多勝なんてみたくないっす。

90 ：神様仏様名無し様：04/11/09 08:54:39 ID:0kd86d7T

>>88
それなら、投球練習の球数を限定すればエエじゃん

>>89
う〜ん、でも日本でも完投が少ないチーム横浜日公なんかは
中4日先発多いよ。

91 ：神様仏様名無し様：04/11/09 16:54:26 ID:UuuABIHn

>>90
浜は１２０球限定で１００球くらいで交代することが多いし
ハムはヒルマンだからな。メジャー流なんだよ。

92 ：神様仏様名無し様：04/11/10 11:12:04 ID:57jMZNxB

>>87
> >>86
> これはMLBの有名サイトで評価に使われている式ですね。
> どの時代でも係数と最後の3.12は変わらないんですか？

時代によって変化があるかどうかはわかりません。
MLBのDIPSeraを１９世紀まで遡って調べましたが、数年のスパンで見ると傾向はあるものの、長いスパンでみれば、どの時代にも、防御率との差が大きい年も小さい年もありました。
ただ、リーグ全体の安打が多い年は差が少ないようです。

93 ：神様仏様名無し様：04/11/10 23:07:05 ID:HDAyTQfv

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/240
DIPSと防御率の差には球場因子がかなり効いてくるのでは？

94 ：神様仏様名無し様：04/11/12 03:12:41 ID:0mvKQVua

埋もれている投手を見つけるのには良い指標な気がするけど、
現在の投手の能力を確実に見分けるのは被OPSとかのほうがいい気がするけど、そのあたりどうかなぁ

95 ：神様仏様名無し様：04/11/12 04:22:56 ID:/H12wHdl

被OPSよりWHIPだろうな。

96 ：神様仏様名無し様：04/11/12 08:26:06 ID:5e0Co5kv

↑なんで？

97 ：神様仏様名無し様：04/11/12 12:24:13 ID:H3K4Ly/E

>>94
被OPSを出すのに必要なスタッツが残っていないのが辛い所。
ＭＬＢ.comなら１９９９年以降の被長打率が残っているから１９９９年以降なら出せるけど。

>>95
WHIPは分母をイニングに変えた、出塁率の変種だから、OPSには敵わないのでは。

98 ：神様仏様名無し様：04/11/12 12:27:20 ID:/H12wHdl

>>97
本塁打と単打４本が同じか？　安定感の指標としてはWHIP。
OPSだと防御率とあまり変わらないような。

99 ：神様仏様名無し様：04/11/12 12:33:36 ID:H3K4Ly/E

WHIPのランキングを>>64とざっと見比べたけど、大体は同じだったね。

100 ：神様仏様名無し様：04/11/12 12:59:51 ID:H3K4Ly/E

判る範囲でのＭＬＢ被OPS（厳密に1位から50位ではないのでご注意を）
OPS　　　SLG　　OBP　SEASON　　ＰＬＡＹＥＲ(TEAM)
0.472　　0.259　　0.213　　2000　　P Martinez(BOS)
0.536　　0.288　　0.248　　1999　　P Martinez(BOS)
0.556　　0.315　　0.241　　2004　　R Johnson(ARI)
0.563　　0.309　　0.254　　2002　　P Martinez(BOS)
0.564　　0.315　　0.249　　2004　　J Santana(MIN)
0.566　　0.316　　0.250　　2003　　J Schmidt(SF)
0.568　　0.302　　0.266　　2002　　D Lowe(BOS)
0.583　　0.309　　0.274　　2001　　R Johnson(ARI)
0.586　　0.314　　0.272　　2003　　P Martinez(BOS)
0.588　　0.308　　0.280　　2003　　T Hudson(OAK)
0.595　　0.323　　0.272　　2004　　J Schmidt(SF)
0.595　　0.337　　0.258　　1999　　K Millwood(ATL)
0.598　　0.337　　0.261　　2000　　K Brown(LA)
0.602　　0.336　　0.266　　1999　　R Johnson(ARI)
0.605　　0.307　　0.298　　2003　　B Webb(ARI)
0.607　　0.335　　0.272　　1999　　K Brown(LA)
0.608　　0.318　　0.290　　2003　　K Brown(LA)
0.609　　0.333　　0.276　　2002　　T Wakefield(BOS)
0.609　　0.347　　0.262　　2002　　O Perez(LA)
0.611　　0.309　　0.302　　2002　　A Burnett(FLA)
0.614　　0.338　　0.276　　2000　　G Maddux(ATL)
0.619　　0.324　　0.295　　2003　　B Zito(OAK)
0.619　　0.346　　0.273　　2002　　R Johnson(ARI)
0.621　　0.329　　0.292　　2004　　R Clemens(HOU)
0.623　　0.329　　0.294　　2002　　J Schmidt(SF)
0.626　　0.315　　0.311　　2001　　K Wood(CHC)
0.627　　0.344　　0.283　　2001　　F Garcia(SEA)
0.629　　0.337　　0.292　　2002　　K Millwood(ATL)
0.629　　0.340　　0.289　　2002　　B Zito(OAK)
0.630　　0.333　　0.297　　2002　　R Halladay(TOR)
0.635　　0.352　　0.283　　2003　　M Prior(CHC)
0.636　　0.350　　0.286　　2003　　E Loaiza(CWS)
0.637　　0.328　　0.309　　2001　　R Ortiz(SF)
0.643　　0.344　　0.299　　2002　　M Clement(CHC)
0.643　　0.349　　0.294　　2001　　M Mulder(OAK)
0.644　　0.356　　0.288　　2000　　R Johnson(ARI)
0.646　　0.324　　0.322　　1999　　M Hampton(HOU)
0.648　　0.354　　0.294　　2001　　J Burkett(ATL)
0.649　　0.337　　0.312　　2004　　J Wright(ATL)
0.652　　0.338　　0.314　　2004　　C Zambrano(CHC)
0.653　　0.325　　0.328　　2000　　M Hampton(NYM)
0.653　　0.350　　0.303　　2001　　T Hudson(OAK)
0.654　　0.345　　0.309　　2001　　B Zito(OAK)
0.656　　0.344　　0.312　　2003　　K Wood(CHC)
0.657　　0.331　　0.326　　2003　　C Zambrano(CHC)
0.659　　0.347　　0.312　　2003　　R Ortiz(ATL)
0.669　　0.344　　0.325　　2000　　C Park(LA)
0.686　　0.354　　0.332　　2004　　A Leiter(NYM)
0.722　　0.354　　0.368　　2000　　J Wright(MIL)

101 ：神様仏様名無し様：04/11/12 14:25:00 ID:yHqJproT

「打たせて取る投手」と言われてる人たちや
ゴロ/フライ比についてはどうなんでしょうか？

102 ：神様仏様名無し様：04/11/12 15:07:59 ID:/H12wHdl

Loweが常に高いね

103 ：神様仏様名無し様：04/11/12 15:45:15 ID:5e0Co5kv

＞＞９８
＞本塁打と単打４本が同じか？
同じじゃないよ。ＯＰＳは長打率＋出塁率だから、
本塁打１本と単打２．５本が同じ。

104 ：神様仏様名無し様：04/11/12 15:51:16 ID:/H12wHdl

>>103
長打率って定義ふたつあるよね？

105 ：神様仏様名無し様：04/11/12 19:25:32 ID:5e0Co5kv

↑知らんけど。普通に長打率＝塁打数/打数じゃないのか。
ＯＰＳ＝長打率＋出塁率なのは間違いないが。
どう長打率を定義すれば、
「ＯＰＳでは本塁打と単打４本が同じ」になるのか。

106 ：神様仏様名無し様：04/11/12 21:43:27 ID:SlvDr2tm

被OPSが良い投手＝素晴らしい投手を証明するには
OPSが高い打者＝素晴らしい打者の証明しないといけないかな
OPSが今の所打者の攻撃力を測る物差しとして優秀だとは思うが、
万能でもないんだよなぁ

107 ：神様仏様名無し様：04/11/12 21:50:58 ID:/H12wHdl

OPSはスラッガーに有利すぎ

108 ：神様仏様名無し様：04/11/12 23:41:43 ID:oL9y8Hc0

まぁ、打者の総合能力指標はXR２７でいいでしょ。
係数もはっきりしてるし。

とりあえず、今年のドラフト目玉候補　那須野と一場のデータ調べ。

一場　　2004春季リーグ　防御率1.91　DIPS2.08　奪三振率11.32　四球率3.49　

総評　一場はプロで即通用する。和田、多田野並のアマ成績に加え
　　　　奪三振率が特に素晴らしい。プロ入り後、奪三振率は
　　　　過去のデータと比較すると１〜２落ちる事が多いが、
　　　　そうなっても、以前、数字として素晴らしい。


那須野　2004東都大学秋季リーグ 62回2/3 ERA1.72　 奪三振率7.23　四球率2.88

総評　データが少ないけどコイツは通用しない可能性が高い。
　　　　何がまずいって奪三振率の低さ。ジート、ハドソン、和田、多田野、木佐貫などの
　　　　データを見てると、彼らの大学時代の奪三振率は軽く１０を超える。
　　　　アマ時代の奪三振率が１０を超えているかどうかは、
　　　　投手の将来性を占う上で最も重要な要素なんだけど那須野は低すぎる。
　　　　三振取れる球を覚えない限りは1軍で結果残せる可能性は低い。　

野間口はデータ無くて調べれなかった。

109 ：神様仏様名無し様：04/11/12 23:57:12 ID:H3K4Ly/E

>>108
一場は与四球率が高めだな。

110 ：神様仏様名無し様：04/11/12 23:59:29 ID:Jt8rkq8J

マネーボール的には高校生より大学生の方が成功率が高い
といっているのは、高校生という発展途上という事よりも、高校時代に
適切なデータを取れない事が大きいと思う
サンプル数が少ないだろうし、対戦チームのレベルが違いすぎてまともなデータにならない

日本の大学や、社会人野球は年間どういうスケジュールでやってるのかで、
まもとに判断して良いデータか検討する必要があると思うけど、
そのへん全然無知なので、知ってる人教えてください

111 ：神様仏様名無し様：04/11/13 13:24:14 ID:a6kyaps2

>>110
本文そのままやないか

112 ：神様仏様名無し様：04/11/13 18:49:15 ID:EXZwnfYQ

１９９９年以降のＭＬＢ被ＯＰＳランキング
OPS　　　SLG　　OBP 　　W　　L　　 ERA　　DIPS　　Year　　Player
0.472　　0.259　　0.213　　18　　06　　1.74　　2.04 　　2000　　P Martinez(BOS)
0.536　　0.288　　0.248　　23　　04　　2.07　　1.33 　　1999　　P Martinez(BOS)
0.556　　0.315　　0.241　　16　　14　　2.60　　2.33 　　2004　　R Johnson(ARI)
0.563　　0.309　　0.254　　20　　04　　2.26　　2.25 　　2002　　P Martinez(BOS)
0.564　　0.315　　0.249　　20　　06　　2.61　　2.95 　　2004　　J Santana(MIN)
0.566　　0.316　　0.250　　17　　05　　2.34　　2.74 　　2003　　J Schmidt(SF)
0.568　　0.302　　0.266　　21　　08　　2.58　　3.41 　　2002　　D Lowe(BOS)
0.583　　0.309　　0.274　　21　　06　　2.49　　2.06 　　2001　　R Johnson(ARI)
0.586　　0.314　　0.272　　14　　04　　2.22　　2.24 　　2003　　P Martinez(BOS)
0.588　　0.308　　0.280　　16　　07　　2.70　　3.43 　　2003　　T Hudson(OAK)
0.595　　0.337　　0.258　　18　　07　　2.68　　3.55 　　1999　　K Millwood(ATL)
0.595　　0.323　　0.272　　18　　07　　3.20　　3.04 　　2004　　J Schmidt(SF)
0.598　　0.337　　0.261　　13　　06　　2.58　　3.12 　　2000　　K Brown(LA)
0.602　　0.336　　0.266　　17　　09　　2.48　　2.73 　　1999　　R Johnson(ARI)
0.605　　0.307　　0.298　　10　　09　　2.84　　3.29 　　2003　　B Webb(ARI)
0.607　　0.335　　0.272　　18　　09　　3.00　　3.13 　　1999　　K Brown(LA)
0.608　　0.318　　0.290　　14　　09　　2.39　　2.92 　　2003　　K Brown(LA)
0.609　　0.347　　0.262　　15　　10　　3.00　　3.55 　　2002　　O Perez(LA)
0.609　　0.333　　0.276　　11　　05　　2.81　　3.69 　　2002　　T Wakefield(BOS)
0.611　　0.309　　0.302　　12　　09　　3.30　　3.30 　　2002　　A Burnett(FLA)
0.613　　0.362　　0.251　　23　　07　　3.23　　2.60 　　2002　　C Schilling(ARI)
0.614　　0.338　　0.276　　19　　09　　3.00　　3.17 　　2000　　G Maddux(ATL)
0.619　　0.324　　0.295　　14　　12　　3.30　　4.15 　　2003　　B Zito(OAK)
0.619　　0.346　　0.273　　24　　05　　2.32　　2.75 　　2002　　R Johnson(ARI)
0.621　　0.329　　0.292　　18　　04　　2.98　　3.18 　　2004　　R Clemens(HOU)
0.623　　0.329　　0.294　　13　　08　　3.45　　3.32 　　2002　　J Schmidt(SF)
0.626　　0.315　　0.311　　12　　06　　3.36　　3.49 　　2001　　K Wood(CHC)
0.627　　0.344　　0.283　　18　　06　　3.05　　3.57 　　2001　　F Garcia(SEA)
0.628　　0.358　　0.270　　08　　09　　2.95　　2.78 　　2003　　C Schilling(ARI)
0.629　　0.340　　0.289　　23　　05　　2.75　　3.99 　　2002　　B Zito(OAK)
0.629　　0.337　　0.292　　18　　08　　3.24　　3.42 　　2002　　K Millwood(ATL)

113 ：神様仏様名無し様：04/11/13 18:58:55 ID:EXZwnfYQ

>>112と同期間DIPSeraランキング
DIPS　　　　IP　　　SO　　BB　　HR　　W　　L　　ERA　　OPS　　Year　　PlayerTEAM
1.33 　　213.33 　　313　　37　　09　　23　　04　　2.07　　0.536　　1999　　P Martinez(BOS)
2.04 　　217.00 　　284　　32　　17　　18　　06　　1.74　　0.472　　2000　　P Martinez(BOS)
2.06 　　249.67 　　372　　71　　19　　21　　06　　2.49　　0.583　　2001　　R Johnson(ARI)
2.24 　　186.67 　　206　　47　　07　　14　　04　　2.22　　0.586　　2003　　P Martinez(BOS)
2.25 　　199.33 　　239　　40　　13　　20　　04　　2.26　　0.563　　2002　　P Martinez(BOS)
2.33 　　245.67 　　290　　44　　18　　16　　14　　2.60　　0.556　　2004　　R Johnson(ARI)
2.51 　　211.33 　　245　　50　　15　　18　　06　　2.43　　0.635　　2003　　M Prior(CHC)
2.53 　　248.67 　　347　　76　　23　　19　　07　　2.64　　0.644　　2000　　R Johnson(ARI)
2.60 　　259.33 　　316　　33　　29　　23　　07　　3.23　　0.613　　2002　　C Schilling(ARI)
2.73 　　271.67 　　364　　70　　30　　17　　09　　2.48　　0.602　　1999　　R Johnson(ARI)
2.74 　　207.67 　　208　　46　　14　　17　　05　　2.34　　0.566　　2003　　J Schmidt(SF)
2.75 　　237.00 　　264　　32　　25　　12　　14　　2.70　　0.638　　2004　　B Sheets(MIL)
2.75 　　260.00 　　334　　71　　26　　24　　05　　2.32　　0.619　　2002　　R Johnson(ARI)
2.78 　　168.00 　　194　　32　　17　　08　　09　　2.95　　0.628　　2003　　C Schilling(ARI)
2.92 　　211.00 　　185　　56　　11　　14　　09　　2.39　　0.608　　2003　　K Brown(LA)
2.95 　　228.00 　　265　　54　　24　　20　　06　　2.61　　0.564　　2004　　J Santana(MIN)
3.02 　　228.67 　　214　　42　　20　　17　　11　　3.15　　0.632　　2001　　M Mussina(NYY)
3.02 　　216.33 　　185　　54　　13　　22　　08　　3.16　　0.690　　2001　　M Morris(STL)
3.04 　　225.00 　　251　　77　　18　　18　　07　　3.20　　0.595　　2004　　J Schmidt(SF)
3.09 　　200.67 　　164　　41　　14　　15　　10　　3.99　　0.716　　2001　　A Pettitte(NYY)
3.09 　　226.33 　　207　　56　　17　　21　　09　　2.90　　0.636　　2003　　E Loaiza(CWS)
3.09 　　166.33 　　173　　53　　13　　15　　06　　2.27　　0.664　　2004　　J Peavy(SD)
3.12 　　239.33 　　168　　62　　10　　19　　07　　2.93　　0.630　　2002　　R Halladay(TOR)
3.12 　　230.00 　　216　　47　　21　　13　　06　　2.58　　0.598　　2000　　K Brown(LA)
3.13 　　252.33 　　221　　59　　19　　18　　09　　3.00　　0.607　　1999　　K Brown(LA)
3.15 　　186.33 　　156　　40　　14　　11　　08　　3.19　　0.662　　1999　　J Smoltz(ATL)
3.16 　　233.00 　　208　　62　　17　　19　　09　　3.01　　0.668　　2002　　R Oswalt(HOU)
3.17 　　249.33 　　190　　42　　19　　19　　09　　3.00　　0.614　　2000　　G Maddux(ATL)
3.18 　　233.00 　　173　　27　　20　　17　　11　　3.05　　0.648　　2001　　G Maddux(ATL)
3.18 　　237.00 　　206　　62　　17　　20　　10　　3.49　　0.700　　2004　　R Oswalt(HOU)

114 ：神様仏様名無し様：04/11/13 19:01:35 ID:EXZwnfYQ

さてどちらがより「投手の能力の指標」として優れているでしょうか？

115 ：神様仏様名無し様：04/11/13 21:21:14 ID:Iq/KWh8g

残した結果じゃなくて能力を見る指標としてなら当然DIPSでしょ
10倍のところでDIPS見れたらいいのにな

116 ：神様仏様名無し様：04/11/14 00:05:11 ID:iZrw4+6V

>>115
メールでも送ってみる？

117 ：神様仏様名無し様：04/11/14 13:48:48 ID:KeR5PPyP

俺はいい加減10倍のところで
打者のP/PAが見たい
マジで気になる、なんで投手には有るのに打者には無いの？

118 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/11/14 17:46:49 ID:lYAzwfTJ

マルチネスが神って事だけはわかった。

119 ：神様仏様名無し様：04/11/15 13:25:48 ID:pRVzGYVk

>>118


今年は本塁打を２６本も打たれたけどね。


因みに、大塚と高津はＤＩＰＳ的にみると、あの防御率は出来すぎみたい。
２人とも、ＤＩＰＳｅｒａ−防御率は１を超えてるので、来年は苦しいかも。
ただし大塚はＤＩＰＳｅｒａも２点台だけど。

120 ：神様仏様名無し様：04/11/15 20:26:38 ID:lCSu8wjw

オープン戦で「打たれながらも要所を締めるピッチング」って意味無い。
この紋切り型のアナウンスに昔から違和感あった。

121 ：神様仏様名無し様：04/11/15 21:01:28 ID:PjlzDJNJ

投手を査定するんだったらぶっちゃけて言うと防御率で良いんじゃないかと思う。
HR打たれようと、四球出そうと、三振取れなくても、
結果として防御率が良ければそれが全てじゃないかと思う。

122 ：神様仏様名無し様：04/11/15 21:18:56 ID:lCSu8wjw

それつきつめると勝敗だけで良いってことにならない？

123 ：神様仏様名無し様：04/11/15 21:40:10 ID:PjlzDJNJ

勝敗は味方の打線や、中継ぎ・抑えに左右されるから、
それよりは防御率の方が良いと思う。
理想を言えば、リードしてる時・負けてる時・何点差で何回とかいった、
場面毎の防御率で見れれば良いんだけどね。
あと投球回が多ければなおいい。

124 ：神様仏様名無し様：04/11/15 21:43:33 ID:QsC7gJCT

>>121
それがね、現状は
三振が取れて、四死球を出さないで、本塁打を打たれない
投手が結果として防御率が良くなってんだよね

125 ：神様仏様名無し様：04/11/16 00:22:39 ID:xJVuCvGw

残したランナーが変わったピッチャーに返されてERA悪化することがおおいから、
「許した打点率」が相応しいと思う。

例えば、レッドソックス時代、野茂→LOWEのリレーでは野茂は相当酷い目にあった。
野茂は2001と2002でERAは1点以上違うが、被打率はほとんど同じ。

126 ：神様仏様名無し様：04/11/16 17:44:24 ID:D5mljtfg

>>125
因みに、ＤＩＰＳ、被ＯＰＳ共に2001年の方が優秀でした。

127 ：神様仏様名無し様：04/11/16 18:51:58 ID:nM1gOodf

>>125
自分が残したランナーなんだから、しょうがない面もあると思うけど。

128 ：125：04/11/16 22:44:15 ID:fNRxcK7C

>>126
DIPSでもそうだったんか。
被打率が2002の方が悪いことは知っていたが、
四死球魔の野茂の場合はあまり意味がない指標なんで・・。

129 ：神様仏様名無し様：04/11/17 00:53:42 ID:2tw5dnpm

この指標って好投手は抜き出す事はできる
三振多くて、四球少ない投手なんていいに決まってるから
そこそこ使えそうなレベルの投手を見分ける指標ではなさそうだよなぁ

130 ：神様仏様名無し様：04/11/17 07:54:50 ID:LgjpMjLd

>>129 同意。目的がはっきりしない指標。
「実績」というなら、被ＯＰＳの方が良いに決まっているし、
「能力」だって、通算の被ＯＰＳを見ればよい。
単年度の成績から投手の能力を判断するには、被ＯＰＳより良い可能性があるが、
そこそこ使えそうなレベルの投手や埋もれている選手の発掘に使えるとは思えない。
中途半端。

131 ：神様仏様名無し様：04/11/17 10:43:57 ID:ZEigYg2V

>>129
＞そこそこ使えそうなレベルの投手を見分ける指標ではなさそうだよなぁ

防御率の割りにＤＩＰＳが悪くない投手は狙い目の投手と言う事になるのでは。
>>69-70とか。

>>130
通算の被ＯＰＳが見える所は

132 ：神様仏様名無し様：04/11/17 11:12:37 ID:4LWvUnX3

例えば、斉藤カスミは来年は結構いけるんじゃないかと思わせるよね。

133 ：神様仏様名無し様：04/11/17 17:03:03 ID:LgjpMjLd

>>132
今年の斉藤和己は被ＯＰＳに比較しても、防御率が悪すぎる。
防御率の割りに被ＯＰＳが悪くない投手はもっとねらい目なのでは。
被ＯＰＳも防御率も悪いけど、ＤＩＰＳが良い成績の投手が、
翌年も復活するような例があれば、示して欲しい。
その場合には純粋に、打球の飛んだところが悪かったことになるが、
そんな例がどれだけあるのか。そのような例が無いなら、ＤＩＰＳは要らない。
むしろ、打たせて取る好投手が落ちてしまう。

どうも、ＤＩＰＳを信仰する人間には、
「三振を取る投手のみが良い投手」という先入観がある気がする。
もちろん、三振を取るが四球も被本塁打も少なければ好投手だろうが、
投手はそれだけではないだろう。価値が先に立つ後付けの理論ではないか。

134 ：神様仏様名無し様：04/11/17 17:05:01 ID:kuICnaW6

>>133
1996年宣　ERA5.50だが、DIPSはかなり優秀だった。
翌年以降、佐々木と争うほどに活躍

135 ：神様仏様名無し様：04/11/17 17:51:15 ID:LgjpMjLd

>>134
。。。
だからさ、133で言いたかったことは、
そのときの宣は、被ＯＰＳも優秀だったんじゃないの？

136 ：神様仏様名無し様：04/11/17 18:16:53 ID:LgjpMjLd

つまり、ＤＩＰＳが良いのにＥＲＡが悪いのは、
�@普段抑えているのに、ピンチに限ってタマタマ打たれる。
�Aダイヤモンド内に飛んだ打球がヒットになる確率が高い。
のいずれかの要因の筈。
一方、被ＯＰＳでは�@の効果に限られる。

結局（ＥＲＡ）＞（ＤＩＰＳ）のケースで、�@の要因が大きいとすれば、
（ＥＲＡ）＞（被ＯＰＳから推測される防御率）となるはず（Ａ）で、
�Aの要因が大きいとすれば、（ＥＲＡ）＞（被ＯＰＳから推測される防御率）とならない（Ｂ）。

斉藤和己はＡのケースで、�@の要因が大きいから、それなら被ＯＰＳを利用した方が正確。
宣もＡのケースではないのか。
自分としては、�@の要因＞＞�Aの要因と考えている。

137 ：神様仏様名無し様：04/11/17 20:54:16 ID:Pu8Yx7F6

http://www.baseballgraphs.com/winshares/nlpitch.html

FIPというのがわからない。
野茂の数値がやけに高い。

138 ：神様仏様名無し様：04/11/17 22:05:15 ID:ZEigYg2V

>>137
FIP = (13*HR + 3*BB - 2*SO) / IP

これに3.2を足せばＤＩＰＳＥＲＡ

139 ：神様仏様名無し様：04/11/17 22:12:26 ID:ZEigYg2V

被ＯＰＳは屏風の虎ですな。
わからなければ議論のしようがない、と。

野茂の成績は何かの参考になるかな？


被OPS　DIPSera
0.712　　　4.14 　　2001　　H Nomo
0.715　　　4.36 　　2002　　H Nomo
0.666　　　4.35 　　2003　　H Nomo

140 ：神様仏様名無し様：04/11/17 22:19:00 ID:Pu8Yx7F6

>>138
計算式は既出ですが、問題はその意味です。
ERAなら1試合に何点取られるか？など意味がイメージできますが、
FIPはいまいちわかりません。

141 ：神様仏様名無し様：04/11/18 00:01:19 ID:VhgxHRks

>>140
Fは人名の略らしいけど、詳しくはわかりません。

142 ：神様仏様名無し様：04/11/18 07:35:26 ID:MIF+TolJ

>>１３９　面白い。
被ＯＰＳは２００３年の方が良いのに、ＤＩＰＳは２００１年の方が良い。
２００１年は四球を減らしたら、打たれたということでしょうか。

143 ：神様仏様名無し様：04/11/18 13:52:11 ID:VhgxHRks

1999年〜2004年の被ＯＰＳとＤＩＰＳeraのネジレ現象（一つが上がり、もう一つが下がった例）
OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　　SO　　W　　L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.841　　5.13 　　166.0 　　0.499　　0.342　　30　　68　　137　　12　　09　　4.88　　2000　　A Benes(STL)
0.803　　5.25 　　198.3 　　0.460　　0.343　　34　　82　　141　　13　　12　　4.81　　1999　　A Benes(ARI)
0.796　　4.49 　　203.0 　　0.460　　0.336　　26　　55　　121　　15　　14　　4.12　　2004　　B Lawrence(SD)
0.727　　4.58 　　210.7 　　0.413　　0.314　　27　　57　　116　　10　　15　　4.19　　2003　　B Lawrence(SD)
0.806　　4.18 　　178.0 　　0.464　　0.342　　20　　40　　103　　12　　09　　4.50　　2000　　B Moehler(DET)
0.788　　4.48 　　196.3 　　0.441　　0.347　　22　　59　　106　　10　　16　　5.04　　1999　　B Moehler(DET)
0.785　　4.18 　　226.7 　　0.459　　0.326　　27　　51　　141　　12　　16　　4.45　　2000　　B Radke(MIN)
0.758　　4.36 　　218.7 　　0.443　　0.315　　28　　44　　121　　12　　14　　3.75　　1999　　B Radke(MIN)
0.720　　4.02 　　197.7 　　0.401　　0.319　　19　　66　　141　　13　　09　　3.60　　2003　　C Sabathia(CLE)
0.714　　4.09 　　210.0 　　0.390　　0.324　　17　　88　　149　　13　　11　　4.37　　2002　　C Sabathia(CLE)
0.701　　4.25 　　180.3 　　0.371　　0.330　　19　　95　　171　　17　　05　　4.39　　2001　　C Sabathia(CLE)
0.711　　3.91 　　210.3 　　0.417　　0.294　　27　　45　　168　　11　　12　　3.81　　2000　　C Schilling(ARI)
0.682　　4.05 　　180.3 　　0.395　　0.287　　25　　44　　152　　15　　06　　3.54　　1999　　C Schilling(PHI)
0.813　　4.51 　　175.7 　　0.459　　0.354　　22　　57　　113　　08　　08　　5.07　　2003　　E Dessens(ARI)
0.730　　4.73 　　178.0 　　0.416　　0.314　　24　　49　　093　　07　　08　　3.03　　2002　　E Dessens(CIN)
0.829　　4.52 　　190.0 　　0.482　　0.347　　27　　40　　110　　11　　11　　5.02　　2001　　E Loaiza(TOR)
0.807　　4.57 　　199.3 　　0.463　　0.344　　29　　57　　137　　10　　13　　4.56　　2000　　E Loaiza(TOR)
0.843　　4.78 　　181.3 　　0.466　　0.377　　20　　88　　119　　12　　13　　5.11　　2003　　J Jennings(COL)
0.789　　4.79 　　185.3 　　0.440　　0.349　　26　　70　　127　　16　　08　　4.52　　2002　　J Jennings(COL)
0.674　　4.07 　　215.0 　　0.367　　0.307　　19　　66　　129　　21　　07　　3.27　　2003　　J Moyer(SEA)
0.644　　4.15 　　230.7 　　0.366　　0.278　　28　　50　　147　　13　　08　　3.32　　2002　　J Moyer(SEA)
0.793　　4.25 　　195.0 　　0.451　　0.342　　22　　50　　116　　13　　08　　4.57　　2003　　K Rogers(MIN)
0.732　　4.48 　　210.7 　　0.408　　0.324　　21　　70　　107　　13　　08　　3.84　　2002　　K Rogers(TEX)
0.806　　5.03 　　195.3 　　0.465　　0.341　　25　　66　　083　　14　　12　　4.42　　2001　　K Rueter(SF)
0.803　　5.06 　　184.0 　　0.458　　0.345　　23　　62　　071　　11　　9　　3.96　　2000　　K Rueter(SF)
続く

144 ：神様仏様名無し様：04/11/18 13:55:53 ID:VhgxHRks

>>143の続き
OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　 　SO　　W　　L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.710　　3.54 　　193.3 　　0.383　　0.327　　13　　060　　142　　10　　09　　3.54　　2003　　M Batista(ARI)
0.681　　3.97 　　184.7 　　0.365　　0.316　　12　　070　　112　　08　　09　　4.29　　2002　　M Batista(ARI)
0.737　　4.20 　　230.3 　　0.412　　0.325　　22　　061　　119　　14　　14　　4.14　　2003　　M Buehrle(CWS)
0.713　　4.20 　　239.0 　　0.405　　0.308　　25　　061　　134　　19　　12　　3.58　　2002　　M Buehrle(CWS)
0.692　　4.03 　　181.0 　　0.375　　0.317　　23　　077　　190　　09　　13　　3.68　　2004　　M Clement(CHC)
0.674　　4.10 　　201.7 　　0.362　　0.312　　22　　079　　171　　14　　12　　4.11　　2003　　M Clement(CHC)
0.793　　4.27 　　169.3 　　0.428　　0.365　　15　　085　　134　　09　　10　　5.05　　2001　　M Clement(FLA)
0.745　　4.77 　　205.0 　　0.384　　0.361　　22　　125　　170　　13　　17　　5.14　　2000　　M Clement(SD)
0.686　　3.52 　　186.7 　　0.386　　0.300　　15　　040　　128　　15　　09　　3.13　　2003　　M Mulder(OAK)
0.656　　3.78 　　207.3 　　0.366　　0.290　　21　　055　　159　　19　　07　　3.47　　2002　　M Mulder(OAK)
0.746　　5.03 　　163.0 　　0.408　　0.338　　21　　087　　118　　17　　04　　4.25　　2001　　P Abbott(SEA)
0.729　　5.09 　　179.0 　　0.404　　0.325　　23　　080　　100　　09　　07　　4.22　　2000　　P Abbott(SEA)
0.586　　2.24 　　186.7 　　0.314　　0.272　　07　　047　　206　　14　　04　　2.22　　2003　　P Martinez(BOS)
0.563　　2.25 　　199.3 　　0.309　　0.254　　13　　040　　239　　20　　04　　2.26　　2002　　P Martinez(BOS)
0.876　　4.94 　　215.7 　　0.532　　0.344　　38　　063　　154　　12　　11　　5.17　　2001　　R Helling(TEX)
0.779　　4.96 　　217.0 　　0.445　　0.334　　29　　099　　146　　16　　13　　4.48　　2000　　R Helling(TEX)
0.644　　2.53 　　248.7 　　0.356　　0.288　　23　　076　　347　　19　　07　　2.64　　2000　　R Johnson(ARI)
0.602　　2.73 　　271.7 　　0.336　　0.266　　30　　070　　364　　17　　09　　2.48　　1999　　R Johnson(ARI)
0.684　　3.36 　　188.7 　　0.366　　0.318　　08　　044　　103　　12　　06　　3.53　　2004　　T Hudson(OAK)
0.588　　3.43 　　240.0 　　0.308　　0.280　　15　　061　　162　　16　　07　　2.70　　2003　　T Hudson(OAK)
0.709　　3.69 　　164.7 　　0.387　　0.322　　14　　062　　144　　15　　04　　3.28　　2002　　W Miller(HOU)
0.703　　4.45 　　212.0 　　0.399　　0.304　　31　　076　　183　　16　　08　　3.40　　2001　　W Miller(HOU)
0.686　　4.73 　　173.7 　　0.354　　0.332　　16　　097　　117　　10　　08　　3.21　　2004　　A Leiter(NYM)
0.751　　4.30 　　180.7 　　0.396　　0.355　　15　　094　　139　　15　　09　　3.99　　2003　　A Leiter(NYM)
続く

145 ：神様仏様名無し様：04/11/18 13:58:36 ID:VhgxHRks

>>143-144の続き

OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　 　SO　　W　　 L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.718　　4.36 　　215.0 　　0.412　　0.306　　25　　051　　114　　15　　05　　3.60　　2001　　A Sele(SEA)
0.729　　4.00 　　211.7 　　0.397　　0.332　　17　　074　　137　　17　　10　　4.51　　2000　　A Sele(SEA)
0.802　　3.74 　　205.0 　　0.447　　0.355　　21　　070　　186　　18　　09　　4.79　　1999　　A Sele(TEX)
0.735　　4.07 　　220.7 　　0.430　　0.305　　29　　043　　157　　11　　13　　4.45　　2003　　B Sheets(MIL)
0.773　　3.86 　　216.7 　　0.430　　0.343　　21　　070　　170　　11　　16　　4.15　　2002　　B Sheets(MIL)
0.619　　4.15 　　231.7 　　0.324　　0.295　　19　　088　　146　　14　　12　　3.30　　2003　　B Zito(OAK)
0.629　　3.99 　　229.3 　　0.340　　0.289　　24　　078　　182　　23　　05　　2.75　　2002　　B Zito(OAK)
0.654　　3.50 　　214.3 　　0.345　　0.309　　18　　080　　205　　17　　08　　3.49　　2001　　B Zito(OAK)
0.816　　5.36 　　192.3 　　0.481　　0.335　　34　　073　　123　　14　　13　　4.45　　2001　　D Hermanson(STL)
0.819　　5.09 　　198.0 　　0.467　　0.352　　26　　075　　094　　12　　14　　4.77　　2000　　D Hermanson(MON)
0.797　　5.06 　　164.3 　　0.459　　0.338　　26　　063　　111　　08　　11　　5.26　　2002　　D Neagle(COL)
0.847　　4.83 　　170.7 　　0.503　　0.344　　29　　060　　139　　09　　08　　5.38　　2001　　D Neagle(COL)
0.695　　4.00 　　195.7 　　0.410　　0.285　　23　　020　　101　　12　　08　　3.73　　2004　　D Wells(SD)
0.748　　4.00 　　213.0 　　0.442　　0.306　　24　　020　　101　　15　　07　　4.14　　2003　　D Wells(NYY)
0.754　　4.67 　　220.7 　　0.446　　0.308　　35　　061　　157　　15　　07　　4.32　　2001　　E Milton(MIN)
0.758　　4.54 　　200.0 　　0.455　　0.303　　35　　044　　160　　13　　10　　4.86　　2000　　E Milton(MIN)
0.783　　4.80 　　210.7 　　0.440　　0.343　　30　　076　　140　　10　　16　　4.70　　2002　　G Rusch(MIL)
0.802　　3.85 　　179.0 　　0.458　　0.344　　23　　043　　156　　08　　12　　4.63　　2001　　G Rusch(NYM)
0.728　　4.60 　　196.0 　　0.421　　0.307　　26　　047　　102　　08　　12　　4.18　　2002　　I Valdez(SEA)
0.769　　4.48 　　163.7 　　0.431　　0.338　　20　　050　　100　　09　　13　　4.45　　2001　　I Valdez(ANA)
0.725　　4.18 　　251.0 　　0.424　　0.301　　36　　054　　192　　12　　11　　4.41　　2000　　J Lieber(CHC)
0.747　　3.84 　　203.3 　　0.432　　0.315　　28　　046　　186　　10　　11　　4.07　　1999　　J Lieber(CHC)
0.775　　4.98 　　195.3 　　0.421　　0.354　　23　　102　　129　　15　　11　　4.52　　2000　　K Appier(OAK)
0.797　　4.83 　　209.0 　　0.448　　0.349　　27　　084　　131　　16　　14　　5.17　　1999　　K Appier(OAK)
0.796　　4.92 　　180.0 　　0.449　　0.347　　26　　085　　142　　10　　15　　5.35　　2000　　K Escobar(TOR)
0.821　　4.53 　　174.0 　　0.450　　0.371　　19　　081　　129　　14　　11　　5.69　　1999　　K Escobar(TOR)
続く

146 ：神様仏様名無し様：04/11/18 14:00:56 ID:VhgxHRks

>>143-145の続き
OPS　　DIPSera　　IP　　　SLG　　OBP　　HR　　BB　 　SO　　W　　 L　　ERA　　Year　　Player(TEAM)
0.686　　4.45 　　197.3 　　0.376　　0.310　　24　　76　　147　　10　　09　　3.28　　2003　　K Wells(PIT)
0.729　　4.30 　　198.3 　　0.401　　0.328　　21　　71　　134　　12　　14　　3.58　　2002　　K Wells(PIT)
0.687　　3.48 　　210.3 　　0.370　　0.317　　16　　64　　171　　17　　09　　3.42　　2002　　M Morris(STL)
0.690　　3.02 　　216.3 　　0.372　　0.318　　13　　54　　185　　22　　08　　3.16　　2001　　M Morris(STL)
0.695　　3.55 　　237.7 　　0.404　　0.291　　28　　46　　210　　11　　15　　3.79　　2000　　M Mussina(BAL)
0.723　　3.30 　　203.3 　　0.411　　0.312　　16　　52　　172　　18　　07　　3.50　　1999　　M Mussina(BAL)
0.735　　4.47 　　197.0 　　0.405　　0.330　　23　　69　　128　　15　　10　　3.79　　2000　　M Sirotka(CWS)
0.745　　4.31 　　209.0 　　0.418　　0.327　　24　　57　　125　　11　　13　　4.00　　1999　　M Sirotka(CWS)
0.770　　4.77 　　191.7 　　0.440　　0.330　　32　　63　　152　　12　　11　　4.79　　2002　　P Astacio(NYM)
0.802　　4.14 　　169.7 　　0.461　　0.341　　22　　54　　144　　08　　14　　5.09　　2001　　P Astacio(HOU)
0.472　　2.04 　　217.0 　　0.259　　0.213　　17　　32　　284　　18　　06　　1.74　　2000　　P Martinez(BOS)
0.536　　1.33 　　213.3 　　0.288　　0.248　　09　　37　　313　　23　　04　　2.07　　1999　　P Martinez(BOS)
0.736　　5.02 　　170.0 　　0.403　　0.333　　20　　71　　082　　05　　12　　4.76　　2001　　P Rapp(ANA)
0.832　　4.76 　　174.0 　　0.466　　0.366　　18　　83　　106　　09　　12　　5.90　　2000　　P Rapp(BAL)
0.695　　3.70 　　211.7 　　0.396　　0.299　　24　　58　　190　　17　　09　　3.91　　2003　　R Clemens(NYY)
0.714　　3.42 　　180.0 　　0.397　　0.317　　18　　63　　192　　13　　06　　4.35　　2002　　R Clemens(NYY)
0.649　　3.88 　　210.7 　　0.364　　0.285　　23　　63　　172　　11　　09　　3.20　　2002　　R Wolf(PHI)
0.711　　3.47 　　163.0 　　0.397　　0.314　　15　　51　　152　　10　　11　　3.70　　2001　　R Wolf(PHI)
0.763　　4.88 　　202.7 　　0.429　　0.334　　25　　83　　117　　12　　13　　4.00　　2004　　S Trachsel(NYM)
0.765　　4.72 　　204.7 　　0.445　　0.320　　26　　65　　111　　16　　10　　3.78　　2003　　S Trachsel(NYM)
0.710　　4.56 　　197.3 　　0.394　　0.316　　26　　89　　168　　12　　10　　4.06　　2004　　T Lilly(TOR)
0.734　　4.28 　　178.3 　　0.420　　0.314　　24　　58　　147　　12　　10　　4.34　　2003　　T Lilly(OAK)

147 ：神様仏様名無し様：04/11/18 15:20:27 ID:/2c1ieBM

マネーボールでは、「被長打率」も投手の能力を測る一つの指標だと書いてあったな。

俺も昔、被打率や奪三振率、与四球率と防御率の関係を調べたことがあった。
２０勝をあげた年の西本、斎藤雅なんかを調べてみると実は被打率は並の投手程度でしかなかった。（２割台後半＝すなわち当時のリーグ平均打率よりも高い）
奪三振率もそれほど特筆すべきものではない。（９イニング平均６〜７くらいだったかな）
彼らに共通するのは、与四球率の低さ（９イニング平均２未満）と被本塁打率の低さ（２００イニング投げて被本塁打１ケタ）。
被打率が低くて奪三振率の高い投手でも、与四球率と被本塁打率が高ければ防御率は悪くなる。
被打率と奪三振率は速球派投手が良くなる傾向があり、斎藤や西本のような変化球投手を評価しきれない。

被長打率に関係するのはゴロ／フライ率。当然フライボールピッチャーは長打を浴びやすい傾向にある。
だから、にょろりのようにＫ／ＢＢで投手の評価が全て済むとは思わない。ＤＩＰＳは的確な投手評価基準だと思う。

148 ：神様仏様名無し様：04/11/18 19:33:45 ID:svuyoPDJ

espnのサイトにある
ERCって何？
防御率でもないし、失点率でもないし

149 ：神様仏様名無し様：04/11/19 08:58:35 ID:bEScw8++

＞＞１４７
前半の記述と後半の記述の関係が不明。被長打率も勘案するＤＩＰＳなんて、それこそ被ＯＰＳとほとんどかわらんだろ。
そりゃ的確かもしれないが、実績評価とおなじじゃん。

にょろりはＫ/ＢＢで投手の評価が全てすむなんていってたか？
防御率が悪くて、Ｋ/ＢＢの高い投手は、どんどん真中に投げすぎているわけだから、
もうちょっと慎重に投げれば防御率がよくなるかもしれない、
だから、発掘用に良いと言っていたと記憶しているが。

ＤＩＰＳは何の評価なのか、目的がはっきりしない。実績評価にも、発掘にも使えない。

＞＞１４３〜＞＞１４６
乙。ありがとうございます。かなりねじれていますな。
ダイヤモンド内に飛んだ飛球のヒットになる率は、ＯＰＳとは別に変動することもあるわけだね。
すると、ＤＩＰＳも有意義かもしれない。

150 ：神様仏様名無し様：04/11/19 12:36:15 ID:X3iicj9+

被本塁打だけが計算の中で特別扱いされてるけどそれだと例えば
中日やダイエーなんかの投手は妙に評価が上がっちゃうんじゃないの？

151 ：神様仏様名無し様：04/11/19 12:39:18 ID:jatlqARa

>>149
被長打率って言葉が悪かったな。俺の言ってるのは文字通り「長打を浴びる割合」。
ＤＩＰＳは、>>1にもあるが、防御率や被安打率では測れない選手の力量を正しく見極めるための数値。（と、俺は解釈している）
で、俺の実感では、防御率の変動には、被本塁打率（＝長打を浴びる割合）と与四球率が関係しているのではないかということ。

投球結果には野手が影響する物と影響しない物がある。
投手にとって究極形は２７人全員を三振にとる事。こういうピッチャー（がもしいたら）どんなチームでも同じ成績を残せる。
で、そこから現実的に考えて、投手が自力でアウトにできる場合、野手の力を借りてアウトにできる場合、
あるいはその逆で投手の完全な責任で打者を生かしてしまう場合（四死球・本塁打）、野手のせいでセーフにしてしまう場合がある。

ボロス・マクラッケンは、野手の影響を受けて残る方の結果は、投手の力量とは関係なく「運」や「野手の守備力」のせいだと推論を立てた。
後に、「野手が影響する結果」のうち「長打を浴びる割合」に関しては投手の方で制御可能（それを測るのに最適な数値が投手のゴロ／フライ率）という説が加わって今のＤＩＰＳができた。
（俺も計算方法はわからん）

にょろりに関しては、スレの最初の方をもう一回読み直せ。「記憶しているが」で反論すんな。
にょろりの「シンプルにＫ／ＢＢで選手発掘可能」とする説は、投手の防御率に大きく関連する「投手が長打を浴びる割合」を無視してしまっている。

＞ＤＩＰＳは何の評価なのか、目的がはっきりしない。実績評価にも、発掘にも使えない。
＞ＤＩＰＳも有意義かもしれない。

お前こそ結論はどっちなんだよ。

152 ：神様仏様名無し様：04/11/19 13:05:37 ID:bEScw8++

>>151 アホ
22 ：にょろり ：04/11/02 17:35:43 ID:AU3uP014
選手発掘なら、
簡単に（三振/四死球）で良いんじゃない？
24 ：にょろり ：04/11/02 17:56:57 ID:AU3uP014
三振/四死球が高い投手で成績が悪いのは、
バンバン真中に投げているということですから、
もう少し慎重に投げれば化ける可能性があるということですね。

記憶どおりじゃないか。

＞投手の防御率に大きく関連する「投手が長打を浴びる割合」を無視してしまっている。
↑だから、何がやりたいんだよ。それじゃ、防御率で良いじゃん。

153 ：神様仏様名無し様：04/11/19 13:13:55 ID:jatlqARa

>>152
もう１回>>151をよく読んでから反論しろ。
そんなレスでは反論する気にならんわ。

お前の中では「長打を浴びる割合」＝「防御率」か？アホ。

154 ：神様仏様名無し様：04/11/19 13:15:12 ID:bEScw8++

＞お前こそ結論はどっちなんだよ。

＞＞１４３〜＞＞１４６は、意味のある数字。
基本的にBABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)
は、三振・四死球・被本塁打に比べて、本当に、偶然の事情で変動するようなものなのか、
それとも、投手の実力により、やはりコントロール可能な数字なのか、を検証する上で、
有効な情報だから、真面目に考えているだけ。
自分としてはＤＩＰＳは中途半端な指標と考えているが、
＞＞１４３〜＞＞１４６は面白い。ＤＩＰＳを見直す必要があるかもしれない有用な情報。

＞＞１５１
お前の議論はまったく考慮に値しない。ズレている。つまらない。
BABIPに偶然の事情とか、野手の与える影響の大きさはどれくらいだろう？という点が肝なのに、
BABIPには野手の与える影響があるから・・・。と定性的な指摘をされても役に立たない。
そんなことは、ここのスレの人間はネコでも分かっている。

155 ：153：04/11/19 13:17:25 ID:jatlqARa

あと、俺が言ってる「選手の評価」というのは選手を発掘する上での評価な。
ＤＩＰＳはもともと投手の「力量」を見極めるための数値なんだから。

156 ：153：04/11/19 13:23:21 ID:jatlqARa

>>154
俺はＢＡＢＩＰに関しては一言も触れていないが。
Ｋ／ＢＢとゴロ／フライ率が投手評価には重要なのではないかと言ってるだけで。
それらを包括的に示している（なら）ＤＩＰＳは有効だと言う事。

あと、
アホだの
＞そんなことは、ここのスレの人間はネコでも分かっている。
だの、議論に関係ないいらん表現を使うな。いかに２chとはいえ、お前の人格の程度を晒すだけだぞ。

157 ：神様仏様名無し様：04/11/19 13:23:42 ID:bEScw8++

＞＞１５３
三振率と、被本塁打率と、四死球率と、長打を浴びる割合を考えるなら、
そりゃ、ほとんど被OPSや防御率とかわりないだろ。
そんな指摘の意味もわからんのか。
ホントにアホだな。

＞俺の実感では、防御率の変動には、被本塁打率（＝長打を浴びる割合）と与四球率が関係しているのではないかということ。
プゲラ。アタリマエジャン。何をいまさら。
それに、このスレと全然関係ないこといってるし。おまえ、気づいていないだろ？バカだから。

DIPSの良いところは、防御率の中で、安定的な要素だけ引っ張り出すって事だろ。
防御率の変動要因をしらべてどうすんじゃ。
DIPSが使える指標なら、防御率は変動するけど、DIPSは変動しないはずだろ？
被本塁打率と四死球率が変動して、防御率が変動するんだとしても、
被本塁打率と四死球率自体の変動が激しかったら、投手の能力の指標としては失格なんだよ。

158 ：神様仏様名無し様：04/11/19 13:32:00 ID:bEScw8++

＞＞１５６
＞俺はＢＡＢＩＰに関しては一言も触れていないが。
＞Ｋ／ＢＢとゴロ／フライ率が投手評価には重要なのではないかと言ってるだけで。
＞それらを包括的に示している（なら）ＤＩＰＳは有効だと言う事。

別に、被OPSでも防御率でも、Ｋ／ＢＢやゴロ／フライ率は潜在的に含まれているんだろ。
包括的に何でも入れりゃいいってもんでもない。
中途半端ってそういうこと。

別に、三振率、四死球率、長打の比率、被本塁打率が重要でないなんていうひとはいない。
問題は、「野手の影響がある」なんていいかげんな点に着目して、
それ以外の要素を除いてしまっているのが問題なんだよ。
毎年の成績の分散が、被本塁打率と被安打率のどちらが大きいか？とか検証が重要。
あんたの議論は定性的過ぎる。

159 ：こんな低人格の奴とは議論したくないが：04/11/19 13:33:51 ID:jatlqARa

＞三振率と、被本塁打率と、四死球率と、長打を浴びる割合を考えるなら、
そりゃ、ほとんど被OPSや防御率とかわりないだろ。

どうしたらそういう結論になるんだかさっぱりわからんわ。
全部が良くて全部が悪い投手なら結果は明らかだが、ほとんどの投手がどれかが良くてどれかが悪いだろ。
ＤＩＰＳは、上記の、投手の責任による失点要素がどれほどの比重で実際に失点に結びつくのかを計算した上で作られてた数値。
だから「結果」でしかない防御率や被ＯＰＳよりも正確に投手の力量を表せるという訳。

おまえにはこんな理論わからないだろ？バカだから。

160 ：こんな低人格の奴とは議論したくないが：04/11/19 13:45:52 ID:jatlqARa

要はＤＩＰＳで問題になるのは「本塁打を除く安打」の全てを「野手の守備力」や「運」ということに回帰してしまっていいかという１点だけであって。
そんなことはＤＩＰＳが考案された当初からずっと言われてきてて、わかりきったことなんだよな。
それが「欠陥」なのか「真理」なのかは、ＤＩＰＳの計算方法がわからんから何とも議論のしようがないわけで。
それを何を今さらほじくり返して大騒ぎしてんだか、このアホは。

161 ：神様仏様名無し様：04/11/19 13:59:18 ID:bEScw8++

＞＞１５９
おまえにはこんな理論わからないだろ？バカだから。

そうだな。さっぱりわからん。オレ、バカなのかな。プゲラ。
でも、少しはまともな主張になったな。ちょっと誉めてやる。

＞ＤＩＰＳは、上記の、投手の責任による失点要素がどれほどの比重で実際に失点に結びつくのかを計算した上で作られてた数値。
つまりは、それぞれの要素と防御率をきっと直線回帰しているんだろ。
例えば、XRは、単打、二塁打、三塁打、本塁打、四死球、盗塁、三振等と得点を回帰分析したもので、
OPSはXRの簡単な近似値。だから、被OPSも被XRも被DIPSも発想は近いもの。
問題は、要素として何を選ぶかで、三振と四死球と被本塁打を選んだのがDIPS。
DIPSは、良くも悪くも、この要素を選んだことに特色があるわけで、これに長打の割合を入れれば、
それこそ被OPSやXRと近くなり、更にXRと得点のRSQUAREが0.93を越えることを考えれば、
防御率とも近くなってしまい、DIPSの独自性がなくなるということ。

理解できたかな？

162 ：神様仏様名無し様：04/11/19 14:01:37 ID:bEScw8++

＞＞１６０
それをほじくり返すのが、このスレだろ？

【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
なんだから。

163 ：神様仏様名無し様：04/11/19 14:13:20 ID:jatlqARa

＞そうだな。さっぱりわからん。オレ、バカなのかな。プゲラ。
＞つまりは、それぞれの要素と防御率をきっと直線回帰しているんだろ。

はい。自分がバカだという証明ができたらさっさとどっか行ってね。
ここはお前が勝手に作ったＤＩＰＳを議論するスレではない。

＞それをほじくり返すのが、このスレだろ？

ほじくり返して実際にいろんな数字を比較しながら議論するスレだが、それを最初から何の根拠もなく「欠陥」「中途半端」などと決めつけている奴はこのスレには不要。
プゲラとか頭の悪い言葉を使う奴もこのスレには不要。せっかくの良スレを壊すな。出て行け。

164 ：神様仏様名無し様：04/11/19 14:16:49 ID:bEScw8++

＞＞１６３
＞はい。自分がバカだという証明ができたら

そんなに悔しがらなくても。

＞ほじくり返して実際にいろんな数字を比較しながら議論するスレだが

そうだよ。あなたも出しなさい。

＞プゲラとか頭の悪い言葉を使う奴

そいつに、あなたは頭が悪いことを証明されてしまったわけだが。

165 ：神様仏様名無し様：04/11/19 14:20:12 ID:jatlqARa

>>164
何その駄レス。よっぽど悔しかったんだね。はいはいさっさと消えて。議論の邪魔ｗ

>>164のレスとＤＩＰＳに何の関係があるか証明できたらお前を頭いいと認めてやるよ。
>>164で証明された通り、お前は人を罵りたいだけのただの荒らし。消えろ。

166 ：神様仏様名無し様：04/11/19 14:43:02 ID:bEScw8++

＞＞１６５　あなたは荒らしではないが、バカだな。
ま、議論は尽きたようだし。後は他の人の判断。

バカは置いといて、ほじくりかえしを、ちょっと考えてみよう。

167 ：神様仏様名無し様：04/11/19 15:16:06 ID:bEScw8++

>>37の式でDIPSを求め、BABIPとRSQを求めると、
今年のセリーグは、0.047。
相関関係は無いとはいえないが、相当当てはまりは弱い。
これを見ると、確かにBABIPとDIPSは関係ない。
次に、三振/四球とは0.002．これはもう全然関係ない。
三振とBABIPはどうかといえば、0.005。これも関係が薄い。

すると、これらの数字が良いから、BABIPが良いとはあまり言えない。
つまり、好投手＝BABIPが良い、とは、必ずしも言えないようだ。

一方、被本塁打率とBABIPのRSQは0.053．大きくは無いが、三振率等に比し、
相関が強い。強い打球が飛ぶとBABIPも悪くなるのか。
GO/AOは0.008。これも、存外当てはまりが弱い。

これらの結論からは、私が思ったよりDIPSの合理性はあるようだ。

168 ：神様仏様名無し様：04/11/19 15:26:10 ID:bEScw8++

BABIP　良い順。セリーグ。
確かに実力のある投手が上位だが、タマタマ今年良かった感のある投手も
上位にきているかな。

川島　0.235449735
木塚　0.251497006
上原　0.256944444
佐藤宏　0.262569832
岩瀬　0.264864865
五十嵐亮　0.26519337
河端　0.267857143
川村　0.269406393
川上　0.275992439
大竹　0.27804878

169 ：神様仏様名無し様：04/11/19 15:29:30 ID:bEScw8++

悪い順　タマタマ今年悪かった投手が多いかもしれない。
実力が低そうな選手もいるけど。
下柳　0.336787565
河内　0.337047354
久保　0.341935484
デイビー　0.34591195
佐々岡　0.348484848
マウンス　0.348571429
野口　0.360465116
石堂　0.360465116
木佐貫　0.363636364
黒田　0.375275938
そうすると、やはりDIPSの意義を認めざるを得ないか。

上原や川上は、毎年度BABIPが良いのだろうか。

170 ：神様仏様名無し様：04/11/19 18:53:56 ID:Md/WozpR

DIPS (野球)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

>>143-146
OPS↑DIPS↓の場合と逆の場合で分けたほうが良かったかも。

171 ：神様仏様名無し様：04/11/19 18:57:51 ID:Md/WozpR

>>160
> 要はＤＩＰＳで問題になるのは「本塁打を除く安打」の全てを「野手の守備力」や「運」ということに回帰してしまっていいかという１点だけであって。
全てを運としているわけではなく、どの位が運でどの位が実力であるかの判断を放棄しているだけの事だと思いますよ。

172 ：神様仏様名無し様：04/11/19 19:03:04 ID:Md/WozpR

結局、DIPSの有用性は、三振、四球、本塁打、投球回数だけで出せる点だと思います。
投手が打たれた二塁打や三塁打の数が必要な被OPSとはそこが大きく違うでしょう。


投手の査定基準としての有用性は話はまた違ってくるでしょうが、MLB.comで十九世紀まで遡って調べられるDIPSと1999年までしか遡れない被OPSを同じ土俵で論じたくても、データの量が違い過ぎるのではないでしょうか。

173 ：神様仏様名無し様：04/11/19 21:11:41 ID:Md/WozpR

>>147
実の所、ゴロ／フライ率と被長打率は殆ど関係ないようです。

1999年〜2004年のMLBで規定投球回数に達した全ての投手のゴロ／フライ率平均をだして、平均以上の投手と平均以下の投手の長打率、出塁率、OPSを出しましたが、顕著な違いはありませんでした。。

174 ：神様仏様名無し様：04/11/19 22:05:16 ID:8X7c44Kx

>>172
そう。モデルで大切なことはシンプルさ。正確を期すならゲームそのものを見るのが一番ですから。

175 ：神様仏様名無し様：04/11/19 22:22:24 ID:KTkSoKSX

データとして40年も50年も前のものは微妙だとは思うけどな
野球の質が違いそうだし
ここ10年くらいの蓄積があれば充分だと思う

176 ：神様仏様名無し様：04/11/20 11:58:35 ID:Yq8W+nMM

>>173
漏れもそう思う
実際GO/AOの高い巡に並べても
良い投手が余り上に来ないし

177 ：神様仏様名無し様：04/11/20 15:49:19 ID:WZhWXkYk

>>167
＞次に、三振/四球とは0.002．これはもう全然関係ない。
＞三振とBABIPはどうかといえば、0.005。これも関係が薄い。

＞すると、これらの数字が良いから、BABIPが良いとはあまり言えない。
＞つまり、好投手＝BABIPが良い、とは、必ずしも言えないようだ。

＞一方、被本塁打率とBABIPのRSQは0.053．大きくは無いが、三振率等に比し、
＞相関が強い。強い打球が飛ぶとBABIPも悪くなるのか。
＞GO/AOは0.008。これも、存外当てはまりが弱い。

なるほどこれは面白いね
やはりBABIPを投手の能力でコントロールするのはほとんど無理なのかな

178 ：神様仏様名無し様：04/11/20 15:56:14 ID:WZhWXkYk

>>171
全て「運」(=投手がコントロールできないもの)としてるだろ

179 ：神様仏様名無し様：04/11/20 15:59:56 ID:WZhWXkYk

>>172
DIPSと被OPSの一番の違いはインプレーになった打球が
ヒットになるかどうかを投手の責任にするかしないか

180 ：神様仏様名無し様：04/11/21 18:23:12 ID:xG0noAYw

>>176
いい・悪いではなくて例えばフェアグラウンドに飛んだ打球が
アウトになる確率にゴロとフライで大きな違いがあれば、
考慮に値するのでは

181 ：神様仏様名無し様：04/11/22 10:34:07 ID:40k2qcPH

>>178
「全て運」と言い切れば、簡単に論破されたと思う。
「どの程度運なのか判らない」と主張するのとは違うと思う。

182 ：神様仏様名無し様：04/11/23 17:03:13 ID:oNBy8Cin

>>181
？

183 ：神様仏様名無し様：04/11/25 11:36:40 ID:RETIu1JW

10倍になんでDIPSが出てないんだろう？

184 ：神様仏様名無し様：04/11/25 13:57:39 ID:oC/buECR

このスレッドなんで殿堂板に建てたの？

185 ：神様仏様名無し様：04/11/26 11:38:20 ID:1HuL/tey

10倍に打者のP/PAが出ないのは勘弁して欲しい
誰が一番適正有るのか分からないからね
そもそもNPBが公式サイトで提示するのが有るべき姿だと思うんだがね

186 ：神様仏様名無し様：04/11/27 20:52:04 ID:i2HijDCj

商売としてそのデータを置く必然性を
持たせられないと難しいんじゃないかなあ
ファンタベはやらせるしかないべ

187 ：神様仏様名無し様：04/11/29 17:24:15 ID:Z173yed4

マネーボール読んでない、素人質問で申し訳ないんですが、

・ベスト5を比較したら一致したから評価方法としていい、というのが元々の発想のようですが、
　ベスト5って普通は特異値で、統計的な評価をするときは切り捨てるところのような気がします。

・>56で日本の投手のDIPSera(?)による評価が出てますが、やはり直感にあわないというか、
　少なくとも同じチームの野手をバックに投げていた斎藤と槙原を比較して、槙原の方が
　上位に来るというのは変な気がします。同じチーム、同じ年の投手を比較すると、DIPSと
　勝ち星/防御率の順番は大体一致するもんなんでしょうか。

・オークランドで使ってるということなんですが、とりあえずラフな絞込みに使って、細かい
　評価は別にやる、なんてことはないんでしょうか。やっぱりそんなに精度の高い評価値じゃ
　ないような気がする。

という疑問を持ったんですが、この辺何か議論されてたりするでしょうか。

どうでもいいがDIPSと聞くと反射的に Denden Information Processing System を連想して
しまうのであまり定着してほしくないな。

188 ：神様仏様名無し様：04/11/29 22:04:11 ID:Cj/cqa6N

>>187
ああ、こりゃやっぱ本書を読まんとダメだ。
完全勘違いしてます。

＞ベスト5を比較したら一致したから評価方法としていい、というのが元々の発想のようですが

先に「ベスト５」なんて価値判断できてるんじゃ、
そもそも投手を評価しよう、良い投手を選ぼう、そのための指標とは・・？なんて発想出てくる分けないじゃんか。

逆です。

walk,　strike out, HRの３指標で優秀な投手を選んだら、
世間一般で評価が高い５人の投手と一致したって話。

189 ：神様仏様名無し様：04/11/30 13:59:46 ID:JDqA2yWK

>>188
187さんは、「ベスト5を比較したら一致したから評価方法として良い、というのは変」と言っており、
「先に「ベスト5」なんて価値判断をしたらダメ」、と指摘している訳ではないですよ。
つまり、DIPSが使える指標か使えない指標か、判断する証拠が、ベスト5しかないとすれば、
いかにも薄弱ではないか、と言っているのです。
したがって、１８８さんの批判は当らないと思います。

実際にDIPSが使えると判断するための根拠として、
BABIPが投手の実力に関わらず、相当ランダムであるというような指摘が、
このスレでなされており、DIPSが使える指標である論証がされています。
しかし、私も実感として、DIPSが使えるかどうかという点について、
説得力のあるデータを見ていない気がします。

例えば、毎年のNPBの投手の防御率のランキングはよく変動するけど、
DIPSのランキングは変動しない、とかいうデータがあれば相当イメージに合うのですが。

190 ：神様仏様名無し様：04/11/30 15:10:42 ID:CZv791H3

>>189
> 187さんは、「ベスト5を比較したら一致したから評価方法として良い、というのは変」と言っており、

あ、そうです。
例えばの話、そのベスト5の投手があまりにも傑出した投手の場合、評価値が少々いい加減でも
たぶん上位に来ますよね。そういう可能性は考えられてるのかなー、と。

で、このスレなどを見ると、DIPSという評価値は新人やFAの獲得、査定の時に使われている
ようなので、どっちかというとトップクラスより中堅〜それ以下の投手の評価がうまくできないと
いけないのではないかな、と疑問に思ったわけです。

とはいえ、本を読まずにいろいろ言っちゃいけませんよね。失礼しました。

191 ：神様仏様名無し様：04/12/04 18:36:45 ID:BWPBLRvI

被本塁打数にパークファクターで補正かけてからDIPS出したの見てみたい
日本の投手で

192 ：神様仏様名無し様：04/12/07 11:08:20 ID:XmmL05yJ

>>191
プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/

こっちに頼めばいかが？

193 ：神様仏様名無し様：04/12/11 13:34:04 ID:2c1wzosn

　

194 ：神様仏様名無し様：04/12/15 14:47:48 ID:NPJU6l1+

　

195 ：神様仏様名無し様：04/12/30 14:52:28 ID:8PoP5SFJ

>>192
ない

196 ：神様仏様名無し様：05/01/03 22:02:03 ID:moQx37nC

　

197 ：神様仏様名無し様：05/01/12 15:18:11 ID:tK9zGP7C

藪がＡｓに行くみたいだけど、DIPSではどんな評価なの？

198 ：神様仏様名無し様：05/02/04 16:47:23 ID:ouZWs8//

通算ＤＩＰＳＥＲＡは約４で、通常のＥＲＡより高め。
被本塁打は少なくて、与四球もそこそこだけど奪三振率が高くない。
ただ、本拠地が甲子園だったせいか被長打は全体的に少なくて、
被ＯＰＳもよかった。

199 ：神様仏様名無し様：05/02/26 00:01:46 ID:DnHfkLZc

人がいないな

200 ：神様仏様名無し様：05/02/26 02:04:42 ID:8ir22Xpo

なんだ、このスレ落ちてなかったのか。

201 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 10:36:08 ID:Avrp8YhH

開幕したけと、ＤＩＰＳ的にお勧めの投手は？

202 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 13:33:25 ID:c7SOuNue

いわくま

203 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 13:59:58 ID:v7XuzZFx

過去３年間のＤＩＰＳベスト10（先発、リリーフ別）
先　加藤武（By）2.79◎
　　 松坂（Ｌ）　　3.24◎
　　 井川（Ｔ）　　3.34
　　 新垣（Ｈ）　　3.37◎
　　 上原（Ｇ）　　3.40
　　 福原（Ｔ）　　3.44
　　 川上（Ｄ）　　3.47
　　 岩隈（Ｅ）　　3.52
　　 黒田（Ｃ）　　3.52
　　 ベイル（Ｃ）　3.65◎

リ　豊田（Ｌ）　　1.84
　　 石井弘（Ｓ）2.32
　　 岩瀬（Ｄ）　　2.59
　　 前田幸（Ｇ）2.68
　　 小林雅（Ｍ）2.97
　　 森　（Ｌ）　　3.11
　　 星野智（Ｌ）3.14◎
　　 岡本劼（Ｈ）3.23
　　 久保田（Ｔ）3.30◎
　　 岡本真（Ｄ）3.39◎

◎は、03〜04の成績が特に優秀な選手（02と03〜04は平均ＤＩＰＳが約0.50違う）
ただし、他の選手たちも、03〜04もいい成績を残してはいます

204 ：神様仏様名無し様：2005/03/27(日) 20:16:34 ID:Avrp8YhH

なるほど

205 ：神様仏様名無し様：2005/03/31(木) 08:15:13 ID:oJpBxbUJ

データスレもうないの？

206 ：にょろり：2005/03/31(木) 10:13:04 ID:yzpJQ2e1

勝率案・・・。
HPはカレーのサイトになりつつあります。

207 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 11:23:23 ID:pVBXnuL/

ＤＩＰＳのランクが見られる所はないの？

208 ：神様仏様名無し様：2005/04/04(月) 20:02:30 ID:xHPaEC/u

自分で計算するしかないと思う

209 ：神様仏様名無し様：2005/04/05(火) 19:42:50 ID:lCWfUrab

>>208
計算に必要な数字はどこで見れば良いかな？

ヤッフーの個人成績は出てないんで。

210 ：神様仏様名無し様：2005/04/09(土) 21:35:30 ID:kG+M29gj

データスレはなくなったの？

211 ：神様仏様名無し様：2005/04/10(日) 10:35:24 ID:IJrTL1DE

DIPS HR　Ｋ ＢＢ　ＥＲＡ ＥＲＡ/DIPS　２００５年４月９日現在　
1.76 　0　13　01　 1.13　0.64　 福原　阪神
2.80 　1　10　01 　1.93　0.69 　上原　巨人
3.06 　0　07　04 　5.40　1.77 　小山田　広島
3.20 　1　11　03 　2.25　0.70 　林　巨人
3.33 　1　13　05 　2.81　0.85 　三浦　横浜
3.43 　1　11　04 　5.68　1.66 　黒田　広島
3.44 　1　06　01 　1.80　0.52 　安藤　阪神
3.49 　2　11　00 　3.86　1.11 　川上　中日
4.40 　1　08　05 　4.66　1.06 　斎藤　横浜
4.00 　1　07　03 　8.00　2.00 　坂元　ヤクルト
4.31 　2　06　00 　3.46　0.80 　石川　ヤクルト
4.29 　1　05　03 　6.00　1.40 　土肥　横浜
4.76 　1　07　05 　5.40　1.14 　内海　巨人
4.56 　2　11　05 　6.75　1.48 　高井　ヤクルト
7.06 　3　09　05 　6.43　0.91 　井川　阪神
7.09 　3　08　04 　5.73　0.81 　山井　中日



1.47 　0　16　02 　0.00　0.00　 帆足　西武
1.76 　0　22　06 　1.96　1.12 　松坂　西武
2.33 　1　19　04 　4.50 　1.93 　岩隈　楽天
2.34 　1　17　03 　1.93 　0.82 　杉内　ソフトバンク
2.50 　0　20　08 　4.76 　1.90 　新垣　ソフトバンク
2.72 　0　09　02 　3.29 　1.21 　小林宏　ロッテ
2.74 　0　08　02 　1.00 　0.37 　金村　日本ハム
3.06 　2　17　02 　1.80 　0.59 　清水　ロッテ
3.20 　1　14　05 　5.57 　1.74 　ＪＰ　オリックス
3.47 　1　09　03 　3.07 　0.88 　川越　オリックス
3.51 　1　18　09 　2.08 　0.59 　渡辺俊　ロッテ
3.51 　0　04　04 　2.40 　0.68 　馬原　ソフトバンク
3.78 　1　04　03 　2.77 　0.73 　小野　ロッテ
4.00 　1　07　04 　2.77 　0.69 　光原　オリックス
4.01 　2　12　05 　2.57 　0.64 　セラフィニ　ロッテ
4.21 　2　15　09 　5.85 　1.39 　和田　ソフトバンク
4.26 　1　07　06 　2.77 　0.65 　江尻　日本ハム
4.70 　2　10　08 　7.71 　1.64 　ミラバル　日本ハム
6.44 　2　09　15 　5.63　 0.87 　ホッジス楽天

ＥＲＡ/DIPSは値が大きければ不運、小さければ幸運と推測できる。

212 ：神様仏様名無し様：2005/04/24(日) 20:20:35 ID:TYQWsUmi

２００５年４月２３日現在

DIPSHR　K 　BB ERA　ERA/DIPS
1.49 　0　26　05　2.08　1.39 　藤井　ヤクルト
2.54 　2　24　01　1.24　0.49 　上原　巨人
2.91 　1　25　09　1.59　0.55 　三浦　横浜
2.91 　1　24　09　2.89　0.99 　小山田　広島
3.42 　2　15　03　3.18　0.93 　川上　中日
3.74 　3　20　05　4.15　1.11 　福原　阪神
3.77 　2　13　04　2.57　0.68 　安藤　阪神
3.84 　3　20　06　2.70　0.70 　山井　中日
4.28 　4　23　09　3.23　0.76 　黒田　広島
4.82 　4　15　04　6.00　1.25 　土肥　横浜
5.09 　4　11　02　4.26　0.84 　石川　ヤクルト
5.30 　5　21　11　5.06　0.95 　井川　阪神
5.40 　3　11　09　6.30　1.17 　内海　巨人
5.63 　4　20　13　2.57　0.46 　セドリック　横浜
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　
　
　
　
1.73 　1　38　06　0.88　0.51 　杉内　ソフトバンク
1.77 　0　26　04　3.54　2.00 　小林宏　ロッテ
1.93 　1　30　03　0.90　0.47 　帆足　西武
2.25 　1　39　09　2.03　0.90 　松坂　西武
2.49 　0　18　04　2.41　0.97 　金村　日本ハム
2.77 　1　28　10　3.90　1.41 　ＪＰ　オリックス
2.98 　1　17　05　2.36　0.79 　川越　オリックス
3.00 　1　28　12　4.67　1.56 　新垣　ソフトバンク
3.62 　1　10　06　3.08　0.85 　小野　ロッテ
3.80 　3　27　12　4.11　1.08 　和田　ソフトバンク
3.82 　2　20　11　1.78　0.47 　渡辺俊　ロッテ
3.93 　3　23　09　2.63　0.67 　セラフィニ　ロッテ
4.16 　4　25　10　7.02　1.69 　岩隈　楽天
4.20 　3　16　07　5.46　1.30 　ラス　楽天
4.23 　2　14　09　3.70　0.88 　光原　オリックス
4.27 　3　20　09　4.07　0.95 　西口　西武
4.48 　2　14　13　2.79　0.62 　馬原　ソフトバンク
4.80 　3　15　10　4.81　1.00 　江尻　日本ハム
4.83 　8　24　03　2.70　0.56 　清水　ロッテ
5.47 　4　16　17　3.45　0.63 　正田　日本ハム
5.94 　3　12　20　5.60　0.94 　ホッジス　楽天


光ってるのは小林宏かな？
逆についてるだけ、といえるのはセドリックと言う事になる。
松坂は流石だね。

213 ：神様仏様名無し様：2005/05/11(水) 21:38:02 ID:Iyg0/i5F

1985年〜2004年セ・リーグのDIPS-ERA上位投手
（規定投球回以上、カッコ内は防御率）

1985　1位-3.73(2.65)-小松(D)　　　　2位-3.80(2.96)-斎藤(G)　　 3位-3.99(3.15)-遠藤(W)
1986　1位-3.63(3.01)-遠藤(W)　　　　2位-3.68(2.68)-金石(C)　　 3位-3.71(2.43)-北別府(C)
1987　1位-3.18(2.93)-大野(C)　　　　2位-3.24(3.40)-槙原(G)　　 3位-3.37(2.17)-桑田(G)
1988　1位-2.63(1.70)-大野(C)　　　　2位-2.71(2.16)-槙原(G)　　 3位-3.48(2.55)-川口(C)
1989　1位-2.39(1.92)-大野(C)　　　　2位-2.50(1.79)-槙原(G)　　 3位-3.16(1.62)-斎藤(G)
1990　1位-3.45(2.51)-桑田(G)　　　　2位-3.54(2.71)-木田(G)　　 3位-3.58(2.17)-斎藤(G)
1991　1位-3.06(2.52)-今中(D)　　　　2位-3.17(2.90)-川口(C).　　 3位-3.37(2.44)-佐々岡(C)
1992　1位-3.30(2.53)-仲田(T)　　　　2位-3.40(3.38)-佐々岡(C)..　3位-3.43(2.59)-斎藤(G)
1993　1位-2.97(2.20)-今中(D)　　　　2位-3.37(2.28)-槙原(G)..　　 3位-3.38(2.05)-山本昌(D)
1994　1位-2.84(3.13)-斎藤隆(YB).　 2位-3.16(2.52)-桑田(G)..　　 3位-3.18(2.82)-槙原(G)
1995　1位-3.02(2.33)-ブロス(S)　　　2位-3.25(2.70)-斎藤雅(G).　 3位-3.45(3.94)-斎藤隆(YB)
1996　1位-3.12(2.36)-斎藤雅(G)　　 2位-3.36(3.26)-川尻(T).　　　3位-3.39(3.31)-今中(D)
1997　1位-3.28(3.35)-三浦(YB).　　　2位-3.73(2.85)-大野(C)　　　3位-3.8(3.32)-ガルベス(G)
1998　1位-3.09(2.94)-斎藤隆(YB).　 2位-3.14(3.30)-石井一(S).　 3位-3.47(2.34)-野口(D)
1999　1位-2.54(2.09)-上原(G)　　　　2位-3.46(3.27)-佐々岡(C)　 3位-3.59(2.65)-野口(D)
2000　1位-2.71(3.11)-工藤(G)　　　　2位-3.17(2.61)-石井一(S)　 3位-3.44(2.95)-メイ(G)
2001　1位-2.17(2.46)-野口(D)　　　　2位-3.27(3.72)-川上(D)　　　3位-3.55(2.67)-井川(T)
2002　1位-2.90(2.60)-上原(G)　　　　2位-2.92(2.49)-井川(T)　　　3位-3.06(2.35)-川上(D)
2003　1位-3.23(3.34)-木佐貫(G)　　 2位-3.25(2.80)-井川(T)　　　3位-3.42(3.17)-上原(G)
2004　1位-3.42(4.65)-黒田(C)　　　　2位-3.46(3.87)-福原(T)　　　3位-3.50(4.21)-ベイル(C)

214 ：神様仏様名無し様：2005/05/11(水) 21:41:21 ID:Iyg0/i5F

1985年〜2004年パ・リーグのDIPS-ERA上位投手
（規定投球回以上、カッコ内は防御率）

1985　1位-4.10(3.28)-柴田(F)　　　　2位-4.11(4.15)-荘(O)　　　　　 3位-4.41(4.29)-佐藤義(B)
1986　1位-3.76(3.38)-柴田(F)　　　　2位-3.92(2.87)-渡辺(L).　　　　3位-3.98(3.15)-荘(O)
1987　1位-3.54(2.41)-工藤(L)　　　　2位-3.57(2.75)-山沖(B).　　 　 3位-3.59(3.87)-星野(B)
1988　1位-3.49(2.61)-阿波野(Bu).　 2位-3.51(2.41)-郭(L).　　　　　 3位-3.55(2.59)-小野(Bu)
1989　1位-3.74(3.27)-郭(L)　　　　　 2位-3.76(3.52)-渡辺智(L)..　　 3位-4.04(2.71)-阿波野(Bu)
1990　1位-3.14(2.91)-野茂(Bu).　　　2位-3.73(3.38)-石井丈(L)..　　 3位-3.76(3.11)-柴田(F)
1991　1位-3.54(3.05)-野茂(Bu).　　　2位-3.57(2.48)-柴田(F)..　　 　 3位-3.72(2.59)-郭(L)
1992　1位-2.90(1.94)-石井丈(L).　　 2位-3.02(1.80)-赤堀(Bu).　 　　3位-3.50(2.66)-野茂(Bu)
1993　1位-3.09(3.35)-星野(Bw)　　　2位-3.18(3.10)-伊良部(M)..　　 3位-3.50(2.56)-野田(Bw)
1994　1位-3.26(3.04)-伊良部(M).　　2位-3.51(3.44)-工藤(L).　　　　 3位-3.67(4.03)-若田部(H)
1995　1位-2.49(2.53)-伊良部(M).　　2位-3.01(2.60)-小宮山(M)　　　3位-3.25(2.87)-ヒルマン(M)
1996　1位-2.78(2.40)-伊良部(M).　　2位-3.46(2.40)-ヒルマン(M).　　3位-3.54(3.99)-岩本(F)
1997　1位-2.85(2.49)-小宮山(M).　　2位-3.41(3.35)-工藤(H).　　　 　3位-3.59(3.12)-西口(L)
1998　1位-3.64(3.57)-小宮山(M).　　2位-3.66(3.29)-石井貴(L)　　 　3位-3.92(2.73)-金村(F)
1999　1位-2.52(2.38)-工藤(H).　　　 2位-3.41(2.50)-黒木(M).　　　　 3位-3.51(2.85)-川越(Bw)
2000　1位-3.75(4.31)-石井貴(L)　　 2位-3.79(3.27)-戎(Bw)..　　　　　3位-4.00(3.45)-小野(M)
2001　1位-3.95(3.26)-ミンチー(M)　 2位-3.99(3.77)-田之上(H).　　　 3位-4.25(3.62)-小倉(Bw)
2002　1位-3.16(3.69)-岩隈(Bu)　　　2位-3.35(3.78)-パウエル(Bu).　 3位-3.35(2.52)-具(Bw)
2003　1位-2.83(2.83)-松坂(L)　　　　2位-3.18(3.38)-杉内(H)　　　　　3位-3.43(3.13)-清水(M)
2004　1位-2.95(2.90)-松坂(L)　　　　2位-3.00(3.89)-バーン(Bu)　　　3位-3.28(3.01)-岩隈(Bu)

215 ：神様仏様名無し様：2005/05/14(土) 12:06:51 ID:uwROm9ID

>>214
柴田って凄い投手だったんだな

216 ：神様仏様名無し様：2005/05/23(月) 18:52:21 ID:Nd/ytsA9

DIPS　HR BB　K　　IP　　ERA　
2.90 　03　16　51　50.33 　1.61 　藤井(ヤ)
2.99 　04　07　42　53.00 　2.89 　川上(中)
3.20 　04　12　44　54.00 　3.17 　福原(神)
3.35 　05　14　49　61.67 　2.92 　黒田(広)
3.38 　06　06　43　56.33 　2.72 　上原(巨)
3.58 　06　13　47　60.00 　3.15 　小山田(広)
3.66 　06　16　49　61.00 　2.51 　三浦(横)
3.75 　06　18　51　54.67 　4.61 　高橋尚(巨)
3.92 　02　22　30　44.67 　4.63 　朝倉(中)
3.92 　04　27　51　43.00 　4.40 　高井(ヤ)
3.96 　06　19　46　56.33 　3.36 　井川(神)
4.06 　06　11　36　45.33 　3.77 　土肥(横)
4.49 　09　12　43　52.00 　3.46 　山井(中)
4.54 　08　06　30　46.33 　5.25 　石川(ヤ)
4.74 　06　15　30　41.00 　3.73 　門倉(横)
4.88 　06　16　23　47.67 　4.34 　内海(巨)
5.23 　07　28　38　48.67 　3.33 　セドリック(横)
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
2.13 　02　17　78　74.00 　1.82 　松坂大(西)
2.16 　01　07　46　55.67 　3.23 　小林宏(ロ)
2.24 　05　10　79　65.67 　1.51 　杉内(ソ)
2.94 　03　18　54　57.67 　3.75 　ＪＰ(オ)
2.95 　04　10　48　57.00 　3.00 　帆足(西)
3.16 　03　09　34　52.33 　2.24 　星野(ソ)
3.24 　02　17　37　68.00 　2.25 　金村(日)
3.39 　03　22　47　59.00 　3.97 　新垣(ソ)
3.56 　03　12　29　47.00 　5.17 　金田(楽)
3.60 　04　17　37　72.33 　1.74 　渡辺俊(ロ)
3.67 　06　19　53　62.33 　3.90 　和田(ソ)
3.70 　06　13　45　54.33 　3.31 　西口(西)
4.15 　10　10　46　71.33 　2.78 　清水(ロ)
4.28 　06　12　29　52.00 　3.64 　川越(オ)
4.40 　09　13　43　58.33 　6.17 　岩隈(楽)
4.55 　07　21　42　52.00 　2.60 　セラフィニ(ロ)
4.86 　05　21　24　48.33 　3.91 　ケビン(オ)
4.97 　08　17　32　51.33 　4.73 　江尻(日)

217 ：神様仏様名無し様：2005/06/02(木) 16:02:59 ID:GFsw2XZ8

あげちゃう

218 ：神様仏様名無し様：2005/06/07(火) 13:35:28 ID:KBnX58JF

1990　1位-3.45(2.51)-桑田(G)　　　　2位-3.54(2.71)-木田(G)　　　3位-3.58(2.17)-斎藤(G)

1995　1位-2.49(2.53)-伊良部(M).　　2位-3.01(2.60)-小宮山(M)　　3位-3.25(2.87)-ヒルマン(M)


やはり95年のロッテは凄いな。
河本、成本も調べると凄い。前田幸長、黒木和宏もいた。
これに近いのは一去年のダイエーだが、核になる投手が弱い。

この年のロッテの投手陣はギャオス内藤や園川のせいで…

219 ：神様仏様名無し様：2005/06/07(火) 13:38:21 ID:4ecj6VCy

>>218
1995は28本で本塁打王になれた　80打点で打点王になれたパリーグ
標準化するとロッテはさほど突出してたわけでもないよ

220 ：神様仏様名無し様：2005/06/19(日) 02:01:44 ID:GCKflmMy

1995年ならオリックスだってそこそこだしな。

221 ：神様仏様名無し様：2005/07/10(日) 13:24:06 ID:xDqUQMFO

今年はセパで上位のERAにかなり差がありますな

222 ：神様仏様名無し様：2005/07/19(火) 21:24:25 ID:Brd1RQAj

ＤＩＰＳ
3.28　川上(中)
3.28　黒田(広)
3.32　上原(巨)
3.38　三浦(横)
3.49　福原(神)
3.55　安藤(神)
3.66　高橋尚(巨)
3.73　井川(神)
3.86　藤井(ヤ)
4.03　川島(ヤ)
4.17　門倉(横)
4.2　小山田(広)
4.45　石川(ヤ)