今中慎二と星野伸之、どっちが上？

1 ：神様仏様名無し様：2007/12/18(火) 20:40:44 ID:RTJVCa5J

大きく曲がるスローカーブを武器に
今中は打てなさそうなストレート
星野は打てそうで打てないストレート
二人とも200勝を期待されながらも
怪我で志半ばで引退

38 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 03:28:03 ID:U2wMju33

だよな

39 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 17:17:23 ID:DPOXSmyQ

>>35
ちゃんと調べてから書けよ･･･

40 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 20:35:33 ID:MuFoPZyS

>>39
星野より勝ってる全盛期は1シーズンくらいだろ。

41 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 23:34:32 ID:5ox6JK7U

星野　今中
*2-*2 *1-*4
*9-*8 10-*6
11-12 12-13
13-*9 *8-*2
15-*6 17-*7
14-*9 13-*9
16-10 12-*9
13-*9 14-*8
10-12 *2-*8
10-10 *2-*2
11-*8 *0-*1
13-*5 **-**
14-10 *0-*0
*6-10
11-*7
*5-10
*1-*2
*2-*1


1年目からの勝敗はこんな感じだね。

42 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 23:34:53 ID:5ox6JK7U

星野　今中
*2-*2 *1-*4
*9-*8 10-*6
11-12 12-13
13-*9 *8-*2
15-*6 17-*7
14-*9 13-*9
16-10 12-*9
13-*9 14-*8
10-12 *2-*8
10-10 *2-*2
11-*8 *0-*1
13-*5 **-**
14-10 *0-*0
*6-10
11-*7
*5-10
*1-*2
*2-*1


1年目からの勝敗はこんな感じだね。

43 ：神様仏様名無し様：2007/12/30(日) 07:09:31 ID:fcaco5+a

今中って案外大したことないよな。
記録だけなら11年連続2桁の星野の方がはるかに上。
でもなぜか記憶には今中の方が残ってる。

44 ：神様仏様名無し様：2008/01/02(水) 13:29:22 ID:vNLgqQ0C

パリーグは露出少ないし、10.8の件もあるからじゃないの？

45 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 03:52:23 ID:Y4vuD6pc

最盛期の手のつけられない印象に対し思いのほか生涯成績が伴わなかったって意味では
個人的には星野よりむしろ野田の方がイメージ的に近いな。

星野は>>25>>30>>37あたりでも触れられてるように試合単位で見ると
どんなに相手を抑えていてもなぜか神ピッチっていう雰囲気ではなかった。
淡々と投げてそれなりの援護があっていつの間にか勝ちがついている感じ。それが10年続く、と。

46 ：神様仏様名無し様：2008/01/04(金) 09:40:04 ID:F53Zwbkh

マダックスですな

47 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 18:21:08 ID:c08JzokN

記録は星野・記憶は今中。顔なら星野

48 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 19:27:42 ID:AAmGbVgY

>>47
それはセリーグしか注目してないからそうなるんでしょ。

49 ：神様仏様名無し様：2008/01/05(土) 21:18:00 ID:trhZDTLR

いや、両方見てたがやはり今中のイメージは鮮烈だったよ。
記録を見ると「最盛期でこの程度だっけ？」と思うのが今中
「こんなに勝ってるとはすげー」と思うのが星野
まあ、実績が星野が遥か上ってのもあるけどな。

50 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 20:21:23 ID:szSh2BnR

星野さんにきまっとろーーーーーーーーが！！！！！！！


星野伸之全盛時はまさに芸術品。投げる姿も美しかった…！

51 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 20:23:05 ID:szSh2BnR

あと星野さんの時はあまり援護がなかったイメージがある

いつも1点か2点差で勝ってて、しかも103球か104球くらいで試合が終わる
そんな記憶があるな。


今中も嫌いじゃないが、やはりタイプとして見比べると星野はある意味個性的だから
印象も強いなw

52 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 20:24:09 ID:pUw4ONgu

>>45
星野の勝ち星は、打線の援護がないゲームも少なくないぞ。

53 ：神様仏様名無し様：2008/01/06(日) 21:13:29 ID:+7U6d181

1-0完封が当時現役最多だった覚えが

54 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 00:03:16 ID:I3jNmmY+

記録は星野
インパクトは今中

55 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 00:46:45 ID:hjaO165D

当時見てて凄かったのは今中
今考えると凄いのは星野

56 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 00:46:49 ID:sPeCG2/W

沢村賞には審査基準が５つあって、去年ダルが久しぶりに全部をクリアしたけど、
その前に全基準を満たしたのは今中だったんだよな。

57 ：神様仏様名無し様：2008/01/07(月) 07:06:24 ID:GmIgLuDr

星野はカーブが100�q越えると、その日は調子が悪いって話しなら
聞いたことがある。

58 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 11:09:05 ID:Tejb4/Ee

安田も加えて！

59 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 11:17:22 ID:Sw5HCLXr

打てそうで打てないのが長期続いたのが星野
最盛期の凄さは今中

60 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 12:32:42 ID:SLQTwuIr

星野がセリーグで通用しないのかは元日ハム広島西武の高橋と並んで謎だ。

61 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 14:51:59 ID:V5X/n7Ml

打線の援護が無かったからってよく言われるけどね。

62 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 14:52:30 ID:V5X/n7Ml

巨人で劣化する一方だった香田が近鉄で復活したのと逆の関係かも。

63 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 03:54:55 ID:rMq7OcXs

つうかな、あんな過疎なスタジアムからいきなり阪神にきてみろ！！
どんだけ過疎かっつたら、お前ホームゲームの外野に100人もいないんだぞ。
相手チームなんか10人そこらだったりだぞ。
そんな過疎全盛期からあの膨大な阪神ファン達の前に晒されて
いままでの調子でいられるわけねーよ。故障もしやすいのもいたしかたない。

64 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 16:45:14 ID:9nklolw9

なぜ、130�`のストレート、110�`のフォーク、90�`のカーブしか持たない投手が
176勝、2041奪三振という成績を残すことができたのか？

65 ：神様仏様名無し様：2008/02/08(金) 20:22:41 ID:UeueMqcc

星野のカーブと星野のフォームを打席方向からみた事あればよくわかるよ

66 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 22:15:39 ID:EOx3KZ3M

>>62
復活と言っても、もともとが大した投手じゃないからね。
近鉄時代は、2勝・0勝・9勝・4勝・5勝・6勝・2勝と実際に大したことないし。

67 ：神様仏様名無し様：2008/04/25(金) 00:34:48 ID:GQF1u86a

星野のｽﾛｰｶｰﾌﾞって一般的な投手の球速で言ったらｽﾛｰｶｰﾌﾞだけど星野のｽﾄﾚｰﾄからしたら普通のｶｰﾌﾞだよな。
岡島とか工藤は140�`のｽﾄﾚｰﾄでｶｰﾌﾞは大体115位だし。星野自身も言ってるけどただ普通のｶｰﾌﾞ投げてるだけなんだよな。その点今中は違う。

68 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 22:15:09 ID:zYuJ93EF

少年｢なんでそんなにストレートが遅いんだ、130キロも出てないじゃないか｣
星野｢120キロ出るのに30年かかったんだ｣

69 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 22:27:32 ID:78zEiKp9

>>67
今中のカーブは確かに遅いが単純に減算で考えるのはおかしい

70 ：神様仏様名無し様：2008/04/28(月) 22:54:48 ID:KjgFqwSe

何でこの二人を比較してるの？
スローカーブがもち球だから？

71 ：神様仏様名無し様：2008/04/29(火) 21:02:40 ID:w6Ohw1GZ

まあ当時の評価は今中の入団当初はともかく
96年迄は殆どの人が今中が上と答えただろう

72 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 05:45:34 ID:kO3ZpLI4

今中は当時のサウスポーにしては球が速いってぐらいで特段傑出した投手じゃなかったね。
星野王子様は後世まで語り継がれる様な投手。

73 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 18:55:39 ID:NoqHktU+

>>64
星野の配球の特徴はまずカーブを投げて次に打者がストレートを予測した時に
フォークを投げる
フォークは途中までストレートと同じ球道できてポトっと落ちるから球速が
無くても打者は打ち取られてしまう
それと成瀬、和田みたいにリリースが見え難くてかつ左投手なので球速よりずっと速く感じる

74 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 20:01:10 ID:gCmfFLtP

>>72
にわか。

75 ：神様仏様名無し様：2008/05/02(金) 22:55:31 ID:dx4mTwmy

星野はオリに残りたかったようだが、オリにその気がまったくなかったそうだね。
「ＦＡ使って出るならどうぞ」って感じだったらしい。
オリ→阪神って移籍は選手が望んでいくケースが多かった（もっと人気球団でやりたい、とか）が
星野の場合は他に選択肢がなかったという珍しいパターンだったと思う。

76 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 09:22:48 ID:OglYp4Vr

星野はキメ玉はフォークだけど、120キロ台のストレートでも空振りが取れる術
(しかも振り遅れで)は、かなりのインパクトだったよ。
俺は星野のがインパクトあった

77 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 18:40:03 ID:nPB+ni5a

もっと星野のことおしえてお

78 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 23:49:17 ID:WGlgBYZ9

まあ全盛期の能力で言ったら今中の方が遥かに上だろう。通算成績は星野。

79 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 03:39:50 ID:iHNVAA2s

星野で興味深いのは、あれだけ遅いストレートが物凄く速く感じられたという声が多い事。
特に全盛期は「パ・リーグで一番速いのは星野」と（冗談でなく）語っていた梨田や
「星野のストレートは速く“見える”のではなく、実際に速い」という清原の声もあるし。

スローカーブとの対比で速く見えたのも一理あるのかも知れないが、イメージ程には
カーブは多投していなかった印象。むしろフォークが多かった。

80 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 19:22:03 ID:TuXamqq2

今中慎二に星野伸之といえば、ともに
「魅惑のスローカーブ」を持っていた
名左腕。
球威は今中のほうが上ですが、タフさ
では星野のほうが上回っていますよね。
ということで、この勝負は引き分け！

81 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 17:39:05 ID:MlVAZmWK

オリの高木、今年、横浜入った田中投手。
ともに左投手ですが、高校生のとき、今中投手のよう
とか言われていた気がします。
星野投手のようって言われる高校生いませんよね。
星野投手＝根性論で勝手に燃えてる、あのおっさんのイメージに
なっちゃいますよねえ・・・

82 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 17:45:11 ID:OKeDpQ1M

>>75
山沖もそうだよ。
本人が戦力外で無理矢理ＦＡで阪神いかされたといってる。

83 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 13:22:17 ID:GWSvEUdh

>>74
お前がにわかだろ。
中日ファンだけど、今中は過大評価。
昌や憲伸のほうがはるかにエースといえる。



本題の比較だけど、
どっちが非凡か考えると自明。

今中タイプの投手なんか、サウスポーのスタンダードに近いじゃないか。
石井一久とか、今中を超える球威と切れ（制球はアレだが）。東瀬とかも良かった。
星野タイプの投手というのはほとんどいない。
（いても、目利きがいない限り、なかなかプロの陽の目を見られないだろうし）

84 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 20:09:33 ID:9ePWNCX7

巨人戦になれば今中登場。
そして期待を裏切らなかった。
巨人も打てないって言ってたもん。
球威、切れだけでは語れないものを
もってたんですよ！

85 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 13:35:52 ID:EGogEuVH

この二人を比べるのって少々不毛な気がする。
投手としての方向性が、球種は同じようであるにせよ、
全く別物だからな。。

星野伸vs山本昌　とかならわかる。

今中ｖｓ　。。。

今中と同じような150迫るストレートと90台の変化球で勝負する
投手って思いつかん。球速関係なしなら、
野茂？伊藤智？うーん。

86 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 14:23:02 ID:uLWDGxxX

晩年？の今中見ましたよ。ナゴヤ球場で。
観客もまばら。
１２０Ｋ台のストレートと９０Ｋ台のカーブ。
みんな、打たれても応援してたよ。
ヤジとばす親父連中も応援してたよ。
言葉では語れないカリスマ性があったんです。

わっかるかなあ・・・
立浪監督でなく、今中監督希望！！

87 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 15:10:24 ID:ne43HjZi

性格的にどうかと