史上最強打線は何年のどのチーム？【part2】

1 ：神様仏様名無し様：2008/03/30(日) 21:20:36 ID:g6K91JTn

2003ダイエーに一票。
ＮＰＢ史上最高のチーム打率＆最多総得点。おまけに機動力。
打高投低の時代ということを考慮しても凄すぎる。

70 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 20:19:45 ID:tP1UyXRj

2006中日打線は？

非ラビットかつナゴヤドームであの成績(単に見かけの数字だけだと最強なんて口が裂けても言えないが)。
三番・四番は史上最強クラス。一番・二番も走塁込みでかなりのレベル。

プロ選手の見解を付け加えておこう。

上原｢ナゴヤドームと東京ドームでは本塁打の価値が10本以上違う｣
ウッズ｢東京ドームなら半分の力で本塁打が打てる。東京ドームが本拠地なら60から70本は打てる｣

71 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 22:31:18 ID:F7/If2Lv

>>70
荒木はアウトマシーンでしょ

72 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 03:46:49 ID:Za44yqH9

2003年のダイエー 小久保が怪我で1年棒にふった年 100打点カルテットで小久保が入ってたら凄い事になってたんだろうな

73 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 04:00:31 ID:aBk3dnbX

小久保が入ってたらマッケンジーとバルデス100打点は無いだろうけどね
繋ぐバッターではないし率も3割は基本的には無いし、脚も速くない
270、35発110打点くらいでマッケンジーとバルデスが90打点代かな。
まぁでも鳥越引っ込むから総合的には上か破壊力は

74 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 07:01:34 ID:5XtOvs9h

非ラビットで広い球場の成績としては
06中日は凄いかもな。
ただウッズ福留だけでしょ。

今みたいにノリ、和田がいれば凄いことになってたかも
知れないが

75 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 10:37:12 ID:C0t6Y9gP

>>72その類のレスは聞き飽きた
小久保がいたら川崎の台頭も遅れただろうしズレータもいなかったかもしれない

76 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 10:44:09 ID:2WxIN112

川崎は役立たず

77 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 20:38:09 ID:n93e/kFU

大村
川崎
バティスタ
松中
城島
ズレータ
宮地
カブレラ
本間
この頃のホークスも卑怯だった

78 ：神様仏様名無し様：2008/05/19(月) 23:13:35 ID:rJhmRr5M

当時NPB最強打者だった松中の前の打順に
最低レベルの出塁率を誇るバティスタを入れちゃうのは
確かに卑怯だな。ある意味敗退行為。

79 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 01:19:21 ID:heHB+m1m

>>78
大村，川崎も出塁率低い

80 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 21:21:00 ID:+3LzESAo

>>11にある｢2003ダイエーの打撃成績傑出度が高くないのは、カブレラの西武、ローズの近鉄など他チーム
の打線が強力だったから｣というのは別に間違っていない。同一年同一リーグに強力な打者が異常に集中する場合もある。
例えば、2001年のローズはＮＰＢ史上屈指のホームランバッターであることは疑いようがないが、本塁打数
は二位に五本しか差をつけていない。同じく史上屈指のホームランバッターであるカブレラがいたから。
だからといって、二位に5本差を大きく上回る10本前後差を付けて本塁打王になった、いつぞやの落合、20
02年の松井が本塁打を打つことに関してあの年のローズより｢遥かに上｣かと言えばそうではない。落合も松
井も史上トップクラスのスラッガーなのは間違いないが。


>>73
怪我しなかった場合の2003年の小久保が270、35本とか本気で言ってるのか？
あの年の小久保は例年になく好調な仕上がりと怪我前までは報道されてたんだぞ。
翌年は足に重い爆弾を抱えながら314、41本の好成績(まあ、ドームランは考慮すべきだが)。
2002年だって292、32本打ってる。そもそも、お前の言う打率270なんて小久保のシーズン成績としては最悪レベル。
2003年は315、40本は打つ。

81 ：神様仏様名無し様：2008/05/20(火) 21:44:58 ID:BGXPTkWK

だから、それを「傑出度が高くない」と表現するのではないのか。
個人だろうがチームだろうが、打撃の記録が生まれる時は打高投低の時が多いんじゃね？

「2003年は315、40本は打つ。」っていうのも、
仮定の話を断言するのは論拠に乏しいってモンだぞ。


とはいえ、俺も見てきた中では03ダイエーが一番、凄いと思ったけどね。
打率も得点も歴代1位な訳だからね。
長打力の象徴であるHR数が、やや少ないのは少々（数字的には）迫力不足だが。
「オリ投手陣が酷かった」とか、そういう問題ではなくて、残した数字が全て。

82 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 21:17:00 ID:csZ+cYGf

>>74
2006中日が｢ウッズと福留だけ｣って…。
2006中日打線にすらそんなこと言うなら、読売ファンが盛んに強い強いと推す02読売だって松井秀だけだな。まあ、02読売なんかを高く評価してるのは読売ファンだけだと思うが。
百歩譲ってウッズと福留だけの打線だとしても、06中日みたいに超一流の成績の打者が二人いる打線の方が
03ダイエーのような一流止まりの打者(あの年に限れば)が五人くらいいる打線よりも怖いという人間やケースもあると思うな。

83 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 21:56:25 ID:7KcI6gEU

>>66
パッと見て一瞬どこのチームかわからなかった自分にビックリ。

84 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 22:09:25 ID:3cDRRULF

>>82
その論調　飽きた

85 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 03:00:26 ID:7T95iuo9

>>82
＞02読売なんかを高く評価してるのは読売ファンだけだと思うが。

なんという妄想。

86 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 07:00:25 ID:k0CiLyE1

>>82
お前の巣はここだろｗ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1185270175/

87 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 12:46:25 ID:BvMAavB+

ラロッカ、ローズ、カブレラのビッグボーイズ打線

88 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 18:56:56 ID:AICDALIY

>>17が良いところ突いてる

89 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 19:03:17 ID:iKCumvge

俺も2003年ダイエーかな

90 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 00:08:57 ID:3+4Jidj4

>>17論は無いだろう。
異なるシーズンであっても同じプロ野球なんだよ？

91 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 23:17:30 ID:wguF8gax

2003年のパ・リーグが打高だったのは、突然変異的に強力な打者が集中して尚且つ彼らが軒並み好調(残した数字から言ってる訳ではなくて)な年だったからなんじゃないのか？
日本球界史上屈指のスラッガーのカブレラとローズがいて、リーグ打率上位の小笠原・谷・和田・井口・城島・松中も日本球界史上でも相当上に位置する大打者。

92 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 02:55:58 ID:3r/G03RD

>>91
主観乙

93 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 07:44:43 ID:vDEf9iGM

どういう訳か、ときどき改行をしないヒトがいらっしゃいますね。

94 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 09:24:40 ID:r0W/6qe5

携帯から書き込む人は改行しないのが多い

95 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 15:22:57 ID:GOyZ8wx5

>>91
ラビットな上にストライクゾーンが狭かったのもあるだろ

96 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 21:35:06 ID:DK5i+JUy

>>91
あの年のパの打撃成績上位者は、確変・一発屋が他の年に比べて少なかったと思う。
真の実力者が集まってたという感じだ。

97 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 22:56:05 ID:iDgR7+Uf

>>91
その人達全員、通算打率が鬼な打者かメジャーリーガーだな。
遅咲きの選手が多いから通算の安打・本塁打はさほどでもないが。

98 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 23:54:04 ID:ryeqHB/2

他でも書いたが、
俺も2003ホークスに一票。

守りもよかった。

99 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 01:13:25 ID:nze70MmZ

守りは関係ないだろう

100 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 09:05:50 ID:N3tKUanP

守りは普通だと思うが・・・＞2003ダイエー
川崎も下手くそだったし

101 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 17:47:46 ID:nze70MmZ

>>49
＞大抵、毎年じゃなく何年か10何年ごとにレベルが上がったり新記録が出たりしてるよね

　↓だから

＞05のソフトやロッテが07のハムより強いとは思うが、90年代初期の最強チームより強いか弱いかは微妙だってこと

「だから」で後段がつながらない。

逆の結論にならないか？

前段を前提にすれば、
現在と近い年代の比較だと微妙だけど、
90年代初期までさかのぼれば、やはり現在のチームの方が強い、という結論になるはず。


>>80
＞2001年のローズはＮＰＢ史上屈指のホームランバッターであることは疑いようがないが、

こっからはじまるのでは話にならないんだけど、
それを認めるとして、

＞二位に五本しか差をつけていない。

は、史上屈指ぶりを裏付ける事実になる。

「２位に５本差」って大きい方だぞ。

102 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 23:03:12 ID:eq83md52

2001年のタフィは史上屈指のホームランバッターと言っても全く違和感無いだろ。シーズン最多本塁打記録
だぞ。アレで史上屈指でなかったら他に誰がいるのか。
その年から四年連続で45本塁打記録して、40歳近い上ブランクもあった昨年も42本塁打を
マーク。通算本塁打率も歴代で三位。以上から考えるに、フロックと言うには無理がある(というか、あの年だけ語ってるの
だからフロックでも問題無しだし他の年の成績を持ち出すまでもない。既に持ち出しといて言うのも何だが)。

103 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 23:09:25 ID:tlRwJsCq

その「史上屈指」っていうフレーズ飽きた。

あと、出来れば改行してくれ。

104 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 13:20:38 ID:b68twR5C

>>102
０２年西武カブレラの方が普通に上
打数や敬遠数、ローズとは勝負していたパ投手陣がカブレラとはあまり勝負して
いなかった事を考えると
難しいコースを規格外な飛距離で本塁打にしたり内容的にもローズより上
０１年は本塁打乱発の年だが０２年は投手有利の年だし

105 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:30:29 ID:ubjKA/dw

｢屈指｣と表現してるから、何人かは上の存在がいてもOKでは？
02カブレラが上なのは同意。確かあの年のカブは欠場もあって130試合も出てないはず。
単純に遠くへ飛ばす能力ではローズには大差をつけているしね。

106 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 13:52:07 ID:C60C5rCx

８５年阪神

107 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 01:50:32 ID:6s91LP4J

夢のダイハード打線。　

９柴原　
４井口　
５小久保　
３松中　
２城島
DHズレータ　
７バルテス　
８村松　
６川崎　

108 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 06:42:20 ID:G4l2AaAo

個人的には小久保と松中を入れ替えたい

109 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 07:34:05 ID:U12FRCca

>>107
村松、川崎の１，２番
井口３番、小久保４番、松中５番
ズレとバル入れ替えて柴原を９番に

110 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 19:39:25 ID:gL6VfWMz

駒大苫小牧

111 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 05:38:05 ID:UwnBE0NW

>>101意味分かんねー笑

112 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 06:20:59 ID:uuHFh25a

あのころのカブレラは、史上最高の打者と落合が認めてるよ。

113 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 10:04:43 ID:JMpOv70+

91年広島に一票。

114 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 17:32:28 ID:YQS2Wj2A

鴻野
篠塚
クロマティ
原
吉村
駒田
中畑
山倉
投手

クロマティ吉村は言うまでもないないが、何気に中畑山倉がチャンスに強くて、下位打線の得点能力が高かった

115 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 19:52:57 ID:206uzE7m

パで１番〜９番まで二桁HR打ったチームないの？

116 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 21:24:37 ID:m+1tZGhu

>>115
細かい打順までは知らんが80年の近鉄打線が二ケタ9人だね。
控えの有田が.309/16HRってのが凄ぇｗ
梨田と併用だったんだろうか。

因みに凄まじくスレチだが、有田はイビキがうるさいらしい。
顔つき・体つきを見ると何となく納得してしまうｗ

117 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 21:25:35 ID:m+1tZGhu

リンク貼り忘れた。
興味深い考察があるから、貼っとこう。

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bakuhatu1980.html

118 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 00:08:43 ID:ycCYwRzx

>>116-117
�d
石渡惜しいいいいい
あと一本じゃないか…
梨田と有田もｽｺﾞｽ

119 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 11:52:26 ID:E/5cZ2Df

８真中
６宮本
９稲葉
３ペタジーニ
２古田
５岩村
７ラミレス
４土橋

大回転に日本代表キャプテンに公の四番に元巨の四番に眼鏡捕手にメジャーリーガーに巨の四番にエロい人

今は二人しか残ってないのかよ…