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松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの?

1 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 23:31:16 ID:af4BD+2m
松井は王の足元にも及ばない、って言う人がいるけど、実際はそうでもないよ
東京ドームでの50本と、後楽園球場で圧縮バットを使っての55本
投手のレベルも現代の方が全然高いよね
あなたならどっちに軍配上げる?
松井はメジャーでも31本打ったし
(東洋人選手でメジャーでシーズン20本以上は松井だけ)
日本時代の成績も、プロ入りから10年目まで王と拮抗してる?
松井秀喜と王貞治、あなたはどっちがすごい強打者だと思う?

<過去スレ>
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1183187862/
松井秀喜と王貞治はどっちがすごいの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1179382843/

<関連スレ>
王貞治総合スレッド☆巨人軍永久欠番1☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171246331/

2 :神様仏様名無し様:2008/05/14(水) 23:50:53 ID:IcGqLzeq
松井秀がこのままの成績が続くと王が上ってことになるだろうな

3 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 00:17:02 ID:d/yEGST7
統計的な傑出度だと王だろ。
あと、圧縮については長嶋や田淵や掛布も使っていたので全く問題ないかと。



4 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 00:59:27 ID:a1Op+8t8
6 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 14:56:14 ID:Nkh8Zjgq
王が今現役だったら松井と同じくらいの実力じゃね?
王自身も今のほうが格段にレベルが高いって言ってたし

7 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 15:35:50 ID:oZitL4fg
単純に全盛期辺りの実力を比べれば松井のが上。
まあ、でもそれは当たり前のこと。
時代を圧倒していた度合い、偉大さは王が断然上。

9 :神様仏様名無し様:2008/04/16(水) 17:39:15 ID:Q4Dh1llR
王は松井よりもむしろイチローに近いだろ。
日本刀で藁人形をばっさり切るんだぜ?
その鍛え抜かれた精神性の高さでライバルを圧倒し
タイトル争いで勝ち続けてきたんだろう
松井のここぞという時の弱さとは対照的だよ
今の時代に生きててもタイトル争いでは勝ち続けると思う
トップレベルの争いでは技術力よりも精神力の強い方が勝つ

5 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 01:02:56 ID:i4LZTbCL
松井のホームランは力のHR
王さんは技のホームラン

6 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 01:04:48 ID:i4LZTbCL
???

7 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 02:16:54 ID:uBCmnr5R
王は狭い後楽園球場で量産してたからなw

8 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 16:11:36 ID:Tl+fp+UG
一本足打法

9 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 16:28:34 ID:dt4gmhE5
>>3
田淵が「後楽園が本拠地だったらもっと本塁打を量産出来たのに・・・」
って言ってたよ

10 :神様仏様名無し様:2008/05/15(木) 17:46:53 ID:pPIf494o
田淵はノーテンキだな。
田淵の希望通り巨人に入団していたら岐阜の貯金箱森に
あの手この手使って嫌がらせをされ闇に葬られレギュラーに
さえなれなかっただろうよ。慶応の大橋や平安の野口のように。
東映ならばレギュラーになれただろうがな。

11 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 18:28:34 ID:9+R5L9d5
実は松井は安打・得点・塁打・打率では
王のペースを上回っていた。

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点
833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点 901得点
0883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

12 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 18:32:07 ID:XiP0b2YY
打撃の神様とただの疫病神を比較するのは失礼

13 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 18:35:21 ID:IDwqwwf/
>>10
巨人に入団してれば外野手か一塁手だろ

14 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 19:13:48 ID:5FRQnh7B
こういう比較スレで昔はレベルが低いだの球場が狭いだの言い出す奴って本当に馬鹿

15 :神様仏様名無し様:2008/05/16(金) 19:15:22 ID:SURzsBpG
>>13
外野は激戦区
一塁は王が健在
やっぱり捕手

16 :神様仏様名無し様:2008/05/17(土) 09:36:28 ID:3FJ+zzrS
>>11
高卒10年目までだったら、張本 立浪 清原 あたりとの比較も
面白いかもな。

17 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 17:44:45 ID:9c3i3NN5
川藤さんが一番すごい

18 :神様仏様名無し様:2008/05/19(月) 18:31:06 ID:UXES2NX8
TVもあの眉間に皺を寄せた偏屈顔をクローズアップするが
何か面白がってるとしか思えん、殆ど痴呆の脳死状態
選手もこの貧乏神のアホ面につき合わされちゃ堪らんだろうな
このチームはベンチが暗すぎて息が詰まる


19 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 01:28:06 ID:y84GCuzk
松井が東京ドームで50本 ってのも価値ないよな(笑)メジャーでも東京ドームより狭い球場なんてないんだし 試合数も多くて30本がやっとの選手だしな

20 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 02:06:33 ID:EytgdQPw
松井は欠点があるからな
癖というか左手が返る癖
その時点で王の足元にも及ばないよ


21 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 09:36:31 ID:Vpo2LDqf
>>19
02年東京ドームでのホームランは50本中21本と半分以下
東京ドーム通算では332本中146で本塁打率13と並
これは東京ドームより遙かに広い福岡ドームと同じ率
ナゴヤでは驚異の10.5

もう少し勉強したほうがいいよ

以上を踏まえ、松井がメジャーでホームランに苦労してるのは球場が
どうとかではなくメジャーのパワーレベルの高さ、対戦投手による相性により
左右されてると言える




残念(笑)

22 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 11:28:36 ID:egICZ9UM
中国人の王は外国人野手を起用しないのは、故意に負けたいから。

23 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 12:36:41 ID:Vpo2LDqf
>試合数も多くて31本

試合数が多いのに満足に量産できないほどメジャーのレベルは高いという
発想のないところがアンチのスカスカ脳みそ丸出し(笑)
まあ松井に限ったことじゃないわけで(笑)



言倫 石皮

24 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 13:18:26 ID:abJ+Gmu3
さすがに松井と王を比べるのは無理があるよな

同時代ではないから比べようがないところを
それでもあえて比べるなら成績しかないんだけど
成績だと何をとっても松井が勝る部分はないんじゃないか?


25 :神様仏様名無し様:2008/05/21(水) 13:31:42 ID:gtM1AnWW
自分の前の打者の敬遠数なら松井>王

26 :神様仏様名無し様:2008/06/02(月) 09:17:09 ID:zZRxZpOH
変質者の王は、外国人野手を起用しないし、獲得もしない。そんなに負けたいのならなぜ監督を辞任しないのか?

27 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 10:02:06 ID:orWx594T
↑全く同感

28 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 13:59:46 ID:DkK9A0vm
3Aで何本打っても無駄

よって松井の方が上

29 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 14:01:44 ID:2o+xEhtz
王の時代ってMLBの選手が
日本に来日したら球状の小ささに笑った時代

30 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 14:56:52 ID:iIPXnMeA
箱庭を本拠地とした松井よりもMLB選手も大きさにびっくりの福岡Dを本拠地として三冠王を獲った松中が最強ってことですね

31 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 15:24:25 ID:giD5b/jH
松中(笑)

32 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 15:58:42 ID:/FP6q79Z
メジャーには福岡ドームなんか比べものにならんくらいでかい球場があるが
福岡はフェンスがでかいからデカく見えるだけ
広さ自体(ファールゾーン含まない)はナゴドと同等
右中間左中間は118メートル公称だが実際は116メートル
甲子園よりも狭い

33 :神様仏様名無し様:2008/06/13(金) 23:47:18 ID:90KKJx57
ヤフー118はウソだよ
甲子園で117.9mだし。これが日本最長
フェンスのふくらみの度合は千葉マリン(116m)やナゴヤドーム(116m)と全く同じ。
だから物理的に118mにはなり得ない


34 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 16:21:51 ID:qCYfkJJw
松井はヤフーで通算7本ホームラン打ってる
2000年のシリーズも右中間中段に弾丸ライナーで放り込んだ

35 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 17:00:48 ID:MAcvZVA4
松井 ジャイアンツ・ヤンキースと日米の名門球団の主軸を担う唯一の男
松中 100%ラビットの恩恵による捏造三冠王
王 真っ直ぐとカーブしかない時代な上異様に狭い球場でのオンボロ55発

松井凄すぎワロタ

36 :神様仏様名無し様:2008/06/14(土) 18:40:36 ID:jzN9lHI1
松井イチローこの二人が日本人の中では頂点に君臨してるだろうな
新しい岩村や福留はまだ未知
井口城島はあの程度のレベル
ヤフーで鍛えられた(笑)なんてのは幻想にすぎなかった

37 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 17:36:25 ID:W2cp3S7J
パワーは松井秀樹、選球眼や打席での集中力は王貞治だろう。

38 :神様仏様名無し様:2008/06/15(日) 18:17:16 ID:d5y9X+WO
後楽園のライト87.5Mてのが決定的じゃん
あの時代のボールは飛ばないとかいっても狭すぎる

39 :神様仏様名無し様:2008/06/17(火) 11:23:16 ID:UpunO9QY
キチガイの王は、外国人野手の獲得に異常に抵抗しているらしい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:26:51 ID:c3DgdS5W
そんなに外国人野手」が嫌いだったら、監督を辞任すればいいじゃないか。

41 :神様仏様名無し様:2008/06/19(木) 09:22:32 ID:2J5vI58x
こんなところにもLinkされています。

『石川県観光大使、メジャーリーガー松井秀喜選手に投票しよう!!
オールスターゲーム2008ファン投票!!』

http://www.hot-ishikawa.jp/

42 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/23(月) 11:56:58 ID:V2pF1SQn
そんなに外国人野手」が嫌いだったら、監督を辞任すればいいじゃないか。

43 :神様仏様名無し様:2008/06/25(水) 11:47:55 ID:tIDXtVHI
>>38
松井の東京ドームでのフェンス直撃をホームランと仮定したら日本では何本打った事になるのか知りたくなった。

44 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 18:02:07 ID:mLfz9miD
G+録画してるが83年の試合でガリでいかにも非力な感じの巨人松本が左方向に
チョコンと軽く流し打った打球がそのままスタンドインしてしまう場面を観て
唖然
これはラビ時代の東京ドーム以上に醜い…と思った
吉村、クロマティレベルのパワーの打者が逆方向に流し打って本塁打するならまだ
わかるんだが

45 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 18:02:55 ID:mLfz9miD
>>44は後楽園球場の話ね

46 :神様仏様名無し様:2008/07/02(水) 22:15:59 ID:t/ltMzuf
他チームならいざ知らず、G同士だから後楽園とかドームとかは
関係ないよ。どっちもアドヴァンテージはあった訳だし。
単純にHRの数でいいんじゃないの。


47 :神様仏様名無し様:2008/07/05(土) 20:08:16 ID:tAX+NqNL
鎖国リーグNPBで天狗になっていた王張本野村

自分の実力を証明しにいった松井イチロー

比較する事自体が失礼すぎ

王達が井川になる可能性は高いじゃん


48 :神様仏様名無し様:2008/07/07(月) 22:33:31 ID:SJZXBGE2
松井が引退の時を迎えたそのシーズンで
はたして何本HR打つか
王との比較はそれからだろ

49 :神様仏様名無し様:2008/07/08(火) 02:32:20 ID:A13UGSvK
日本で引退するのかそもそも。
松井の今の感じじゃあ仮に日本に帰ってきてももう清原化してフルにデルのは厳しいだろうなぁ
いいとこ100試合。

50 :神様仏様名無し様:2008/07/19(土) 16:26:50 ID:wPp/hoj5
松井はもう膝がボロボロで駄目じゃん
王は強靭な肉体だったな

51 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 13:58:20 ID:QJVjINwB
おいおい、メジャーで30本打った松井を
箱庭球場で作ったくだらない記録を頑なに敬遠で守り続ける馬鹿と比べること自体が失礼。

52 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 20:42:38 ID:S1TNNoaQ
>>46
↑今日一番のバカレスかな。

53 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 22:53:29 ID:IqAas5QA
これはネタスレだろ?
王と張り合いたいならまずは怪我治せよ
このまま引退したら清原以下

54 :神様仏様名無し様:2008/08/01(金) 23:51:02 ID:9TzGB0vb
>>49
メジャーは移動距離や日程が過酷
生ぬるい日本とは雲泥の差
王だったら1ヶ月ももたんだろ

55 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 10:56:11 ID:O5J5ECx2
王が今の松井だったら手術してるだろうね
まあその前にヒザを壊してしまうほど体重を増やすような
不摂生不養生かつ無様なことはしないか

56 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 10:59:54 ID:G+mA8IMH

村田兆治以前は
体にメスはまず入れない
広岡がいうヨシダ接骨医が
試合に出しながら
ナントカ直す

57 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 11:07:18 ID:O5J5ECx2
>>56
村田兆治以前って
>今の松井だったら
って前置きしてるんですが

58 :神様仏様名無し様:2008/08/04(月) 10:53:36 ID:AMsdg3It
>>54
発想が子どもだな
さすが夏休みだねぇ〜

59 :神様仏様名無し様:2008/08/10(日) 22:17:29 ID:M9LGWp3e
王の時代にも、カーブ、シュート、スライダー、フォーク、パーム、シンカー、
スクリューなど球種は色々あったぞw
大体当時俺が持ってた少年野球の本にさえ、カーブ、シュート、スライダー、
フォーク、パーム、シンカーの投げ方は載ってたw

60 :神様仏様名無し様:2008/08/11(月) 23:44:57 ID:ZF2hYfdQ
数十年前、小学生のころにナックル、パームを遊びで練習したもんだよ。
既にポピュラーな変化球だったな。

61 :神様仏様名無し様:2008/08/12(火) 00:12:21 ID:VNW3iX+k
メジャーでもレジェンド扱いの王が松井より下なんてありえん
WBCを見てなかったのか?

62 :神様仏様名無し様:2008/08/23(土) 17:10:40 ID:Qd/Nwl1G
王の時代は巨人に選手が偏りすぎてた
だからいまじゃ考えられない9連覇なんてできた
当然、相手投手もしょぼかった


63 :神様仏様名無し様:2008/08/25(月) 21:59:44 ID:AVosTyNV
王さんのすごいところは実働年数と、その間にまったく成績が降下しない
一発屋じゃなかったところなんだが・・・ここのは野球をちゃんと見てないやつ
ばかりなのか???


何年連続で30本以上撃ってるか、とか打率のブレとかをちゃんと見てから
ものを言えよこのスカどもが。

64 :おっちゃん:2008/08/29(金) 18:20:40 ID:+EC0F7Kl
昔 大洋ホエールズ(今の横浜ベイ)に来日したクリート・ボイヤーって
メジャー選手がいた。1967年にハンクアーロンとチームメイトで26ホームラン、
96打点(同年アーロンは39ホーマー109打点)打った。
1969年 三塁手でゴールドグラブ受賞もしている。
彼のコメントが 「菊とバット」だったと思うけど 載っている。
「サダハル・オーは素晴らしい。メジャーでもかなり打てる。
 アーロンと同じレベルだ。テッドウイリアムスのような
 ずば抜けた選球眼もある。」詳しくは覚えていないけど
そういった内容のコメントだった。

今の松井のほうがすごいかもしれないけど
全盛期の王なら 1970年代なら通用したと思っています。

65 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:22:24 ID:LVE+juiO
王の場合、他のチームなら15本とか20本とか打てば4番に座れるような時代に40本だの50本だの打ってたからな。
松井は70本とか80本ぐらい打たなきゃ。

66 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:43:02 ID:fvBMrV9E
王は当時メジャーで30本も打てないだろ

67 :神様仏様名無し様:2008/08/29(金) 23:56:55 ID:cQd1N0df
>>64
ハンク・アーロンのコメントも紹介してやれよ。

68 :神様仏様名無し様:2008/08/30(土) 00:01:46 ID:XsTJBkhG
>>65
そんな低レベル時代なら村田程度でも50本以上余裕で打てるだろ。

69 :神様仏様名無し様:2008/08/31(日) 01:04:54 ID:OvRxxJLj
もし、現代に王さんが現役選手なら間違いなく活躍はしていたと思うよ けど世界記録はおろか400号ぐらいが精一杯でこんなに神格化される事もなかったろうね

70 :神様仏様名無し様:2008/09/01(月) 17:43:23 ID:bxCkODsi
今の松井のほうが・・・とか言うだけでも恥ずかしい。
王氏が現代に生きれば、やはりズバ抜けるだろうよ。

それにしても日本人は昔の選手を汚すのが大好きだよな。
米国の野球関連の掲示板読んでるとわかるけど、日本の
は功績に対する敬意とかはほとんど皆無。現実的な想像
ともかけ離れて異常すぎる。

嫉妬社会だからか?書き込んでるのがガキばかりだからか?

71 :おっちゃん:2008/09/02(火) 19:19:38 ID:hMwanLUy
70 → そうですね。アーロンも痩せていたけど
誰もそんな事言わないしね。
ミッキーマントルが 1990年代にヤンキースタジアムを訪れて
「最近の選手はでかいなぁー」と言っていたそうだけど
最近の選手は ほとんどステロイドやってると思います。

4年連続最多勝の野茂→メジャーで奪三振王2回
7年連続首位打者のイチロー→メジャーで7年連続200ヒット
だから 13年連続ホームラン王の王さんなら メジャーでもかなり
打ったと思います。
1975 76年 王さんとチームメイトだったデーブ・ジョンソンは
アーロンともチームメイトで1973年に43ホームラン(アーロンは40本)
打ってます。彼のコメントは
「一級品はどこでも一級品。オーはメジャーでもスターでしょう。」

72 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 10:44:30 ID:jn77dsZB
王の四死球数は2500以上。ここまでピッチャーが逃げまくって勝負しなかったのに、868本だぞ。他のバッターとはレベルが違う。

73 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 11:01:45 ID:Cf/LqKCz
王は一本足でも40、50は打ってた
両足なら100はいってただろ

74 :松井稼頭央:2008/09/03(水) 16:11:41 ID:0pzfLkWn
松井秀喜は巨人のナベツネが作り上げた八百長による人気と成績である。正に長嶋茂雄と一緒!一人のスターを作ることで金になる為に八百長野球をしていたのである!
それに対して王貞治は、中国人という中で差別や偏見が強いの中で野球で成績を残したのだから凄い!体格も松井秀喜より小さいのに凄い!

75 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 03:01:45 ID:dSYtoZst
台湾人じゃなかったか?

76 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 03:33:39 ID:tOyyYDSV
>>71
バカだからなんだろうけど、野茂の奪三振だのイチローの安打数だのホームランと無関係なんだけど。
メジャーに渡った打者のホームランの減りっぷり、知ってますか?
王が55本打った年のホームラン、当時のメジャーの球場の広さだと17本だったらしいよ。投手のレベルも全然違うから、ここから更に減って半分の8、9本くらいしか打てなかったね。

77 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 04:05:49 ID:tqmcPzfV
松井が渡米してから唯一評価できるのは通算打率

78 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 04:41:45 ID:kvvfTkDM
>>77 打率ていうか、普通に総合成績でも凄い 松井以上打てる日本人いないから

イチローにも盗塁以外なら数字勝ってるし

79 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 06:11:22 ID:1SK3UuQE
松井はどっちかっていうと優秀な中距離ヒッター、って感じかな
弾道が長距離ヒッターって感じじゃない。実力があるから中距離タイプでも長距離並みに打てたんだろう

80 :神様仏様名無し様:2008/09/04(木) 10:00:44 ID:niTnZwZr
王の時代は今よりメジャーと日本の差があったからなぁ…
だからと言って王がメジャーで打てないとは限らないが松井並にメジャーで30HRってのは厳しいんじゃないかな
松井と比べて飛距離や打球スピードはない訳だし…

81 :神様仏様名無し様:2008/09/05(金) 19:03:14 ID:kYrkPcbi
松井も自ら中距離ヒッターって言ってるしな
イメージ的には王より落合に近い

82 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 04:33:19 ID:rmZoNL2y
落合とは比べものにならないくらい技術がないだろ
まだ清原の方が近いわ

83 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 05:37:02 ID:28RwrOc0
>>79
まあ、松井が中距離打者なら、他の日本人打者は短距離打者ってことになるなw
イチローは日本時代の中距離打者から内野安打マンに成り下がったしなw

134 :神様仏様名無し様:2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で20本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ 打率.298  本塁打31本  打点108 (2004年)
の数値を超える選手は現れないと思う。

.         日本時代      大リーグ
       年間最高本塁打数  年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本(2002年)   31本(2004年)
城島健司・・・ 36本(2004年)   18本(2006年)
井口資仁・・・ 30本(2001年)   18本(2006年)
イチロー・・・ 25本(1995年)   15本(2005年)
新庄剛志・・・ 28本(2000年)   10本(2001年)
田口壮・・・  10本(1997年)   8本(2005年)
岩村明憲・・・ 44本(2004年)    7本(2007年)
松井稼頭央・・・ 36本(2002年)   7本(2004年)
中村紀洋・・・ 46本(2001年)    0本(2005年)
福留孝介・・・ 34本(2003年)  現在9本(2008年)

84 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 06:25:51 ID:Xlrs8ahr
>>82
松井の方が技術もパワーも遥かに上な。
落合じゃ大リーグの160km近い速球や高速変化球を打てないだろw

85 :神様仏様名無し様:2008/09/06(土) 07:52:46 ID:Td9nCaZ7
松井がMLBで最高の左腕投手のサンタナの高速スライダーをホームラン打った技術はスゲーと思ったよ

松井対サンタナ  通算打撃成績

19打席  打率.333  本塁打1本  打点1  OPS.924

86 :神様仏様名無し様:2008/09/07(日) 01:32:58 ID:Qt4HzhO1
>>81
松井はラインドライブだけど落合は少し違うような気がする

87 :神様仏様名無し様:2008/09/08(月) 07:21:55 ID:d4wwi4vh
スケールのでかい中距離型→長距離並みかそれ以上に打てる

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