クリスタルキングを語ろう　Part ２

1 ：昔の名無しで出ています：2007/10/07(日) 14:30:30 ID:DUgPHDtB

前のスレがいつの間にか終わったので、Part 2を立てました。
誰か前スレのリンクをよろしく。

137 ：昔の名無しで出ています：2008/06/22(日) 13:32:14 ID:???

もうちっと、音が良かったらなあ…

138 ：sage：2008/06/22(日) 18:43:19 ID:0DmUSOrV

>>136
田中さんのパートが特にキレイだよねｗ

139 ：昔の名無しで出ています：2008/06/22(日) 18:44:55 ID:???

>>136
田中さんのパートが特にキレイだよねｗ

140 ：昔の名無しで出ています：2008/06/24(火) 04:55:32 ID:9o8uQKEm

世界的に見ても
全盛期の田中雅之の声は最高レベル間違いない

あの声で今の楽曲を歌って欲しかったなー

こんな凄いヴォーカリストはもう二度と出て来ないだろうな

141 ：昔の名無しで出ています：2008/06/26(木) 12:19:57 ID:C4xl62ie

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142 ：昔の名無しで出ています：2008/06/26(木) 12:50:12 ID:C4xl62ie

田中さん本当に野球が原因であんなふうになってしまったのだろうか？
酒焼けかと思ってた・・・
また元通りに直ってほしい。

143 ：昔の名無しで出ています：2008/06/26(木) 22:39:20 ID:UxTqSeUI

今の声でもいいからムッシュともう一度大都会歌ってほしいな
ＹＯＵＴＵＢＥにあるね再加入の時の大都会があれはあれで好きだな

144 ：昔の名無しで出ています：2008/06/27(金) 16:03:59 ID:???

ニコニコでも絶賛されてる

145 ：昔の名無しで出ています：2008/06/28(土) 15:52:17 ID:???

昔のクリキンて、二人ともすごいけど
ツインだとさらに超越的だね。

光と影とか大地と風みたいに対照的なふたり。
包容力と感情表現にすぐれどっしりした
ムッシュと
アンカーひっかけとかないと
どこまでもとんでっちゃいそうな光の矢のような田中と

大都会の「今かけてゆく」のところなんか
バックボーンのムッシュから、
田中が鳥みたいに飛び立つようで
ストイックでエロティックでカコイーんだよね

ちびすけのころはわかんなかったけど
こう見せようとかの小細工なしでまっすぐ歌ってるとこが
またあれだったり

あれ、29歳くらいかあ。すげえなぁ

146 ：昔の名無しで出ています：2008/06/28(土) 15:59:39 ID:???

あんないい歌を歌われちゃうと
二人ともどんな人なんだろうって
想像をかきたてられるなぁ〜

147 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 19:14:17 ID:dvy9lr+K

田中雅之の兄弟って全て父親が違うそうだ。
たぶん、子供の頃や思春期には苦労しただろうね。

歌の世界だけが田中を差別せずに、正当に評価したんだろう。
腐らずに、ひたすら音楽だけに打ち込んだんだろう。
大都会で見せる田中の鋭い眼光は、世間の差別に戦っていたときの光だねあれは。

大都会の頃の田中を、そしてクリキンをもっと評価すべきだったんだね。
あの頃に、音楽界は彼らにもっと活躍の場と優れた楽曲を供与すべきだったと思う。

その意味でも、デビューだけさせたヤマハの罪は重いね。

148 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 21:48:52 ID:???

>147
ココロからさんくす
(; ;

捨てたくないもん持ってなかったから
あんなに惜しげなく飛んでってたのかな

それとも世間に求められて
素直にただ全力でこたえるのが自分の使命だと
思ってたのかな

危なっかしいくらいだと思ってたんだ

深読みだと思ってたけど　んな事情もあったんか

声のことに関して「お袋には感謝しなきゃ」って
いってたな

なんだか気持ちがどんどんセンチメン(; ;

小さい頃からおっきくなっても試練を乗り越えて
タナカえらいなぁ。
みならうだ　

149 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 22:00:57 ID:???

パヴァロッティがロック歌手とデュエットしたチャリティーが何枚か出てるんだけど
マー坊とデュエットしたらものすごかっただろうな

150 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 22:09:55 ID:???

おセンチになっちゃったのであえてあれだけど、
ほんと、ほんっとーにさ、もっと上手にプロヂュースすればねー。

でもあの頃の路線あれだもんねー。
シンガーソングライターが歌番組でなかった頃だし
そやって必死に守ってる人もいたんだねー

でもムッシュもタナカも、あとバンドの楽器使いのヒトタチも
ちゃんと粘り強く自分の人生やってて素敵だ
やっぱりストイックだ。
ストイックなおじさん応援したくなるじょ

151 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 22:33:16 ID:GjDt9kYA

>>144
そうでしたか。あれは、かつての夜のヒットスタジオの録画かな？

>>143
どうなんでしょう、youtubeのは約十年間近く前。
今あの高音だせるのかな。
田中雅之ソロライブとかまだ行ったことないけど、どんな状況なのかな。
自分は、そのyoutubeの大都会は、相応の聞き応えがあると思っている。
だが、どうしても多くの客は、ムッシュ吉崎と田中雅之のツインボーカルと言えば、かつての大都会が記憶にあるわけでしょう。
ムッシュ吉崎は、あれだけの高音を練習して、今も使いこなせるようにした。
それはたとえ自分一人であっても、田中雅之とのツインボーカル時代のクリスタルキングのイメージを持つ客も、
感動させられるようにっていう、強い意思もあったんじゃないのかな。
再加入を望む声は多いし、自分も是非その姿を見てみたいですよ。。
だが田中雅之は仮面ライダークウガ！のように、今の声で新曲を出している。
今の声で新曲を次々出して、それで世間の人々を感動させるのを念頭に置くのもいいんじゃないかな。
本人も、今の自分で大都会をこえる様な曲をだして、感動させればいいみたいことを、かつて言っていた気がする。
それにしても、あらゆる治療法はつくしたのだろうか。
以前田中雅之公式ホームページの掲示板で、確か、失礼を承知で書かせて頂きますっていう書き込みがあった。
正確には覚えていないが、外国のボイストレーナーで、特別な方法で昔の声を出せるようにした人がいたから、
考慮されてみたらいかがですかっていう書き込みだった記憶がある。
あらゆる治療法とかを尽くしてみたらどうかと思っているのは、自分だけじゃないって気がしましたよ・・。

152 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 22:41:06 ID:GjDt9kYA

>>145
かつての、ムッシュ吉崎と田中雅之のツインボーカル時代のクリスタルキングは、双方が互いの魅力を最大限に引き出していましたよね。
大都会ならば、ムッシュ吉崎の低音パートは、主に都会での生活の中での苦境。
田中雅之の高音パートは、主に苦境の中でいだく未来への輝かしい夢と希望を表しているといった感じでしょうか。
全く反するものが見事に表されているから、それぞれが深く伝わってくるんでだろうね。

153 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 22:45:03 ID:dvy9lr+K

>>148

加えて、吉崎勝正も凄い男だったと思うよ。
大都会でブレイクする前は、バンドのメンバーのほとんどは家庭を持ち
それぞれに職を持っており（自衛隊員・散髪屋等々）
それらの仕事を投げ打たせて、東京まで引っ張ってきたのだから。

同時代のポプコン出身者やシンガーソングライターの兄ちゃんらとは
背負っているモノが彼らは違った。
歌に覚悟が現れているのがよくわかる、だから３０年近く経った今でも
当時の彼らの歌を聴いて感動するわけだね。

ヤマハの使い方が非常に悪く、あえなくクリキンの人気・出番はジリ貧となり
クリキンはヤマハを退社、後に、田中・山下らが脱退、以降離合集散を繰り返しながら
今現在は、吉崎一人でクリキンの看板を背負っている状態になっている。
もう一度、オリジナルメンバーで音楽を出来ないものだろうか？

クリキンと同じ頃デビューした湘南のコミックバンドは、その後３０年もの長きに渡って
芸能界に君臨し、戦後芸能史の一頁を飾る存在となった。
しかし、当時のクリキンとサザンを比較して、メンバーの力量・才能、楽曲の優秀さ等々
いずれの事項をとってみても、後者が前者より優れていると誰が思っただろうか？
ルックスですらクリキンの方が圧倒的に上であったのに。
ヤマハには中島みゆきという成功例もあったのだから、クリキンもサザン以上の存在で
現在でも残っていた可能性が大きかったと思うよ。

154 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 22:55:18 ID:GjDt9kYA

>>147
プロモーション活動が違った形でされてたら、異なった展開になっていたかもしれない。それは確かだろう。

さらに、他にも色々な曲が発表されていた可能性は高い。
同時に、今年で三十七年目になるクリスタルキングの歩みの中には、優れた曲は多くある。
それらが、今よりもっと世間に知られていくことを願っています。
>>153
深い考察ですね。圧倒されました。
またあとでじっくりと、読ませて頂きたく思います。

155 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 23:52:32 ID:dvy9lr+K

>>148

それから、田中がクリスタルキング脱退後に出したソロアルバム「クロスロード」。
オークションや中古ＣＤ屋に行って、是非、探してきてほしい。

田中が初めて他人に語った田中の前半生を元に、作詞家が詞を書き
アルバム全編が田中の人生の縮図となった構成になっている。

田中の「お袋とイチゴの思い出」など裏話を聞けば、
いかに自分が普通の家庭で普通に育ったのがありがたいかよくわかる筈だよ。
不幸と思っている自分よりももっと不幸な状況から
這い上がって来た奴がいたんだな。

アルバムの中でも「言葉のない町へ行こうか」と恋人に語りかける曲がある。
あのクリスタルボイスで。

ある意味、俺らは幸せだったんだよ。
世界にも通用した田中のハイトーンの全盛期と同時代に生まれ、
それを目撃・体験できたことを！

156 ：昔の名無しで出ています：2008/06/29(日) 23:55:14 ID:GjDt9kYA

>>153
ジリ貧と少しキツイ言葉を使っているが、田中雅之の一度目の脱退直前に発売した、愛をとりもどせ！！は、
今でも世間の多くの人々を感動させる名曲。
曲の良さもさることながら、北斗の拳のアニメの主題歌として発表したプロモーションの影響は大きいだろう。
また、クリスタルキングの三十七年の歩みの中で、ムッシュ吉崎と田中雅之のツインボーカルの時代の曲と活動は、確かに輝かしい側面を持つ。
だが、それだけで語り尽くされるものでは無いのではないか。
田中雅之の一度目の脱退後すぐに出されたアルバム、1968年夏東京の時の様に、ムッシュ吉崎がバンドの中で、全てボーカルを担当していた時代もある。
近年ではムッシュ吉崎と内田聖治とのツインボーカルで活動をしている。
その時発表されたbear awayを最近繰り返し聴いている。
このアルバムの内田聖治も実に良い。
Take me in your Heart は内田聖治が多くを一人で歌っているが、そのボーカルで、歌詞の描き出す情景に、思わず引き込まれていく感じだ。
やはりクリスタルキングをより深く考察していくためには、その三十八年の歩みの中で見ていくのも、意義あることではないだろうか。

157 ：昔の名無しで出ています：2008/06/30(月) 00:01:32 ID:hbkR3yZg

>>155
是非入手可能なら探して聴いてみようじゃないか！！

158 ：昔の名無しで出ています：2008/06/30(月) 00:05:19 ID:hbkR3yZg

↑156より

159 ：昔の名無しで出ています：2008/06/30(月) 00:08:44 ID:HxYD20/f

あれだけの歌唱力ある二人今まで見たことないよ
例えばサザンとか好みがあるから歌の上手い下手は意見がよく分かれるけど
クリキンの二人は誰が聞いても上手いて言われる数少ない歌い手だね

160 ：昔の名無しで出ています：2008/06/30(月) 00:30:52 ID:???

きっと、離れたりくっついたりしても、
今でもお互いのやり方と結果を認め合ってるよね。
きっと。
二人ともわき目も振らずまっしぐらだし。
道は違っても目指すとこはいい音楽作る
ひとつな気がするし。

ところで最近はじめて見たんだけどムッシュの素顔ってかわいらしいね。
きれいなおめめだ。
タナカは垂れ眼のせいかいつも飄々と笑ってるように見えてそれがせつねー

161 ：１５３＆１５５：2008/06/30(月) 00:41:21 ID:htrFWUZn

>>156

「愛をとりもどせ！」は、クリキンのバンド史上でも、大都会と並ぶ、
或いは、近年のパチンコ等での使用頻度から考えると、最もポピュラーな曲かもしれない。
しかし、それは、「北斗の拳」という化け物のような漫画が、
時代・世代を超えて読まれ、続編が次々と出されていることが非常に大きなファクター。

リアルタイムで言えば、サザエさんやドラエモンのテーマ音楽がいつまで経っても変わらないにも関わらず
北斗の拳に限っては、シリーズごとに主題歌を変えて行くことにより、
曲とバンドを売り出しにかかったのが、ヤマハの手法。
当時５０万枚程度のヒットでは、クリキンの大所帯を維持できなかったんだよ。
瀬戸内少年野球団の主題歌も、元はグレンミラーの「インザムード」に日本語歌詞を
付けた曲。
終戦直後に物心があった人には絶対にヒット間違いなしの曲だったが
これも全くヒットしなかったし、クリキンの凋落は、「愛をとりもどせ！」一曲だけで
どうにかなるようなものではなかった。
今現在、「愛をとりもどせ！」が流行っているが、
これをもって当時の情勢を読み間違えてはいけない。

クリキンに対するヤマハの失敗の一つは、編曲というかプロデュサーが
拙かったと言える。
これ以上詳しくは、今も仕事している人に迷惑がかかるからハッキリ言えないが、
同時期のサザンには、八木正生というモダンジャズのトップピアニストが
アルバム全体の構成・アレンジを担当したわけ、
初期サザンの曲にジャズ調の曲が多いのは、全て八木さんの仕業。

クリキンとサザンの差の一つがこれ。

162 ：昔の名無しで出ています：2008/06/30(月) 02:11:26 ID:hbkR3yZg

>>161
発売当時は大ヒットしても、後年世間の記憶にはさほどには残らない曲もあれば、
逆に大ヒットとまではいかなくても、後年世間で多く認知され語りつがれる曲もある。
愛をとりもどせ！！はおそらく後者だろう。
また、クリスタルキングのこの曲を北斗の拳のアニメの主題歌として、プロモーションをしたのは、当時のヤマハ。
さらに、北斗の拳のアニメの主題歌として使われた影響は大きいが、この曲自体がやはり名曲でなければ、
ここまで今でも認知され多くの感動したっていう声は無いよ。
北斗の拳をほとんど知らない人でも、この曲には感動したっていう人もいる。
最近の北斗の拳の映画で、この曲をぜひ主題歌にして欲しかったが、挿入歌になっている。
影響力の大きい北斗の拳の、今回の映画のある歌手の主題歌が、果たして後年どれだけ世間で認知され語りつがれているか、注目されるところだ。
何をもって凋落やジリ貧とするかは難しいが、売り上げのみで測ることは、自分はしない。
売り上げは伸びず世間ではあまり認知されてなくても、優れた歌を発表するアーティストは少なくないだろう。
また、何をもっと優れた歌とするかは、当然人によっても違う。
田中昌之のクロスロードも、当時大ヒットはしなくても、聴いて心を深くとらえられた人も、いるのでしょう。
プロモーション活動が違った形でされてたら、異なった展開になっていたかもしれないっていうのは、全くその通りと思うよ。

では、夜更けになったし寝ることにするか。

163 ：昔の名無しで出ています：2008/06/30(月) 22:53:21 ID:JN5zgF4A

再加入の時の大都会やっぱりいいね
年輪を重ねてなんかカッコイイよ二人とも

164 ：昔の名無しで出ています：2008/07/02(水) 06:35:19 ID:???

あのようつべの田中の声、変声器つかっているんじゃない？自然な声ではない。
評価にも書かれていた。
それかヘリウム吸っていたとか。
再加入後の、FRIDAYのライブとかで、実際の大都会きいた人いない？
詳細キボンヌ

165 ：昔の名無しで出ています：2008/07/02(水) 07:32:45 ID:???

俺は吸ったこと無いから分からないんだけど、
ヘリウムって1回吸えばそんな何分も持つものなの？

166 ：昔の名無しで出ています：2008/07/02(水) 13:40:40 ID:GRYyr01b

あれ当時よりキー下げてる？
無理して高温出してるようにも聞こえた

167 ：昔の名無しで出ています：2008/07/02(水) 13:53:26 ID:KRPIkiJ0

確かにクリキンが下手とは聞いたことないな
今の素人レベルの歌手たちとは違うホントの意味の歌手だったんだね

168 ：昔の名無しで出ています：2008/07/02(水) 23:24:20 ID:???

まあ今言ったってせん無い事だけど
愛を取り戻せは
もう少しお衣装をこう、もすこし身体に合うものにするとか
ｹﾝｼﾛｳとﾄｷさまのｺｽﾌﾟﾚじゃなくきちんと似合う髪形にしてあげるかとか
したらどうだったかにゃー。

あと、自然に身体を動かすことを教えてあげたりとか
さりげなく海外の歌い手さんみたいにシャウトしながら
どうマイクや他のメンバーとからむとカコイーとか
そんなつまんないことでも印象がかわったんじゃないかと

「どうみせるか」っていう計算のない迫力が好きだから
別にいいっちゃいいんだけどでもなんとなく
次のクリキンの魅力を開発するのだったらそれもありだったかと

169 ：昔の名無しで出ています：2008/07/03(木) 01:51:00 ID:???

Youtubeなんかでいろいろ見てると
あらためてそのクオリティの高さに驚くな

170 ：昔の名無しで出ています：2008/07/03(木) 10:12:44 ID:TYEF3uyj

>>164
根拠のないデマで田中を誹謗中傷してるバカが一人居る。
ここの前スレでも同じ主張をしてたよ。つべの時より汚い罵り言葉で。

そもそもピッチを変えるようなボイスチェンジャーは聞けばすぐにそれとわかる。
エコーのかかったような機械的な音になる。
特にあの時代にスタジオ加工じゃなくてライブでピッチを変えてるなんて妄想もいいところ。

デマを広めてるバカは、やたらhiBが出るだの、hiCがどうたら講釈たれて
音域に異常な執着をもっているので、見つけたらフルボッコの方向で。

171 ：昔の名無しで出ています：2008/07/04(金) 00:34:41 ID:???

>>170
落ち着けよー。

前スレは見たがオレじゃないよ。つべに書きこんだのもそう。

ライブでピッチ変えるはずがないだろ。
だから再加入時のライブの実際の大都会を聴いた人いないかって言うんだよ。

その前に、かつて再脱退後しばらくして、田中の缶コーヒーのＣＭ流れてた時、
テレビ番組に出て大都会歌っていたが、どんな感じだった？
やはり、ライブじゃなくテレビになっちゃうけど…
録画持っている人いない？

ようつべの愛をとりもどせ歌っている最近の変声後の田中が、
あのようつべの再加入時の大都会の声出してるとは思えないんだよー。
ホンット悪いんだけどさ。ゴメンネ

172 ：昔の名無しで出ています：2008/07/04(金) 13:00:45 ID:???

↑田中は好きだが、あの声は確かに不自然。

物凄いエコーかける歌手もいるし、万一変声器等々使っていても、
きく奴感動させるためっていう、見方も生ずるかもしれないが。

173 ：昔の名無しで出ています：2008/07/04(金) 13:01:29 ID:???

↑田中は好きだが、あの声は確かに不自然。

物凄いエコーかける歌手もいるし、万一変声器等々使っていても、
きく奴感動させるためっていう、見方も生ずるかもしれないが。

174 ：すまん・・・・：2008/07/04(金) 13:05:01 ID:???

↑ボタン押し間違え連投すまん・・・・

175 ：昔の名無しで出ています：2008/07/05(土) 00:23:29 ID:???

大都会ってギターもカコイーな

176 ：昔の名無しで出ています：2008/07/05(土) 09:37:33 ID:???

声は生ものだからなぁ。

自分は一般人だからどーでもいいが
声をいためたときに医者や
クラシックの先生なんかにも相談したがダメだった

一度いためた声を人に聞かせるまでに
回復させたタナカはすごーいだ
なかなかできないことだよ

還暦まぢかでさらに進化してるというムッシュもなおすごい
メタボにきをつけて長生きしてほしい。そして死ぬまで歌ってほしい。

177 ：昔の名無しで出ています：2008/07/05(土) 19:13:38 ID:???

>>176
場合によっては年月の経過と新たな治療法で良くなることもあるかもしれないです。
御大事になさって下さいm(__)m

178 ：昔の名無しで出ています：2008/07/05(土) 20:44:53 ID:P0qM+EK3

愛をとりもどせ、練習してやっと歌えるようになりました。

歌うときは泣いてます。

田中さんにボイストレーナしてもらえたら死んでもいい。

179 ：昔の名無しで出ています：2008/07/05(土) 23:16:53 ID:???

>>177
ありがとうございます
お気持ち感謝です

180 ：昔の名無しで出ています：2008/07/07(月) 08:20:25 ID:???

一人で、クリスタルキングの曲をカバーできるのは
中西圭三くらいだろう。

hiCビブラートが必須だし。

181 ：昔の名無しで出ています：2008/07/07(月) 15:18:15 ID:kTO2xHfa

>>142
違うでしょ
『なんで声出なくなったの？』
を聞かれ過ぎて、うざくなって適当に言い訳を考えたと推測が出来るけど
ヘッドボイス出し過ぎたヴォーカリストは見んな声が出なくなる率高い
ロバートプラントとか

182 ：昔の名無しで出ています：2008/07/07(月) 19:23:15 ID:???

腹から声が出てる感じがする歌手がほとんどいないな最近は。

183 ：昔の名無しで出ています：2008/07/08(火) 10:11:43 ID:???

http://my.reset.jp/~kumapooh/photo/crystalking/003.jpg

184 ：昔の名無しで出ています：2008/07/08(火) 22:46:51 ID:???

>>181
声楽の先生は、今のロックとかポップスとか
あんな歌い方じゃそのうちみんな声つぶしちゃう
ってなげいてた

ところで新CDいいよねー。
昔の声は文句のつけようのない素敵さだけど
正統派すぎてつぶしがきかないというか
いや、くらべようもないすばらしい声で
きいてると切なくて大好きなんだけど
ある意味魅力的な、人の「負」の部分を歌うにはきれいすぎて

今の声はすごくグラマーな表現力
豊かなニュアンス
魅力的です

あの表情にとんだ曲を
こんなにいたずらっぽく軽々と歌っちゃうなんて
やっぱすごいな

185 ：昔の名無しで出ています：2008/07/08(火) 23:04:03 ID:???

クリキンに昔のタナカはいるかもしれないけど
今のタナカにはクリキンは関係ないな

タナカはタナカで別の道のかなたに今はいるじょ

クリキンもたゆまず熟成してりっぱにできあがってるじょ

タナカとムッシュはクロスロードして
お互い違う自分の世界を　極め続けているじょ

あーなんか安心した

186 ：昔の名無しで出ています：2008/07/09(水) 12:11:28 ID:LmdoQ9Ri

>>185

そうだね、昔のクリキンに昔の田中が居たってこと…

何か、新撰組とダブるんだなぁ、クリキンが。

みんなが言ってるクリキンの全盛期（大都会の頃）の話って
鳥羽伏見の闘いで敗れた新撰組の残党が、
昔の京都池田屋時代の新撰組が凄かった〜！
って語っているような気がするんだ。

土方歳三が、最後まで新撰組の旗頭を守ったように
吉崎が今も、クリキンの大看板を今も背負っているからねぇ

想像力、豊か過ぎかぁ？