ゆとり教育世代とは

1 ：オナニー革命：2007/01/19(金) 23:33:57 0

ゆとり教育世代とはどんなヤツらですか？

717 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 19:11:48 0

沖縄アクターズスクール入ってたやつは非ゆとり

718 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 04:59:35 O

加齢臭どもは死ね！
加齢臭どもは朽ちろ！
加齢臭どもは消えろ！
加齢臭どもは地獄へ！
加齢臭どもは殺せ！

719 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 06:43:15 O

名監督だった「意識革命」の広岡達朗は『野球再生』という本を出して、２年前の福岡で元担任によるイジメ扇動が男子中学生を自殺に追い込んだ事件で「それだけ生徒を指導できる力がある先生が足りないのではないか」と述べた。
広岡は、広島コーチ時代に「私の指導者としての原点は苑田にあった」などと語るが、中村天風(広岡は天風の弟子)は広岡に
「生まれたときは人は誰もが同じだが、育つ環境と受ける教育で違いが生じる。教育は受ける側の問題でなく、潜在能力を引き出すかどうかという、教える側の問題」と言った。

一方、野村も『巨人軍論』(岩波書店)という本の中で、自身が南海の選手兼任監督だった頃、巨人から移籍してきた投手に
「森さんは出来上がった投手を扱うのはうまいが、ウチらみたいな芽が出ない下手クソな投手には散々でした」と回想され、「しかも、森さんは監督や投手コーチらがいる前で怒鳴りつけてきた」とも漏らした。
※こういう選手時代の森の上司などへのゴマスリ体質やポイント稼ぎが、長嶋や王らに嫌われる羽目になる。
「その点、野村監督の場合、森さんと反対に、捕手として伸び悩んでいる投手や芽がでない投手をうまく扱うのがうまい」とされ、それが“野村再生工場”と称されるはしりとなる。

これは、学校教育・授業でも同じなんじゃないかな。
森祇晶が教師だとして、カッコつけようとしたり自身のポイント稼ぎとも取れるような、出来上がった生徒(通知表の評価で４や５を取るような)生徒や学級のボス、やかましい女子、有力者・金持ち・ＰＴＡや教師の子などを扱うのは上手いが、
勉強が出来ない子やイジメられたり、経済苦、地味で萎縮して学力的に伸び悩んでいる生徒をボロクソに扱うのが名教師・いい先生だとは思えない。
その点、野村が教師なら、勉強が出来ない子や萎縮して伸び悩んでいる生徒を上手くリードするんじゃないかな。そして、そういうのが名教師・いい先生って言うんだよ。

教育力や教師力って、そういうところにあると思う。

今も昔も、学校教師って巨人Ｖ９時代の捕手・森みたいな性格した人だらけ(とくに中年)で、評定が４や５を取る生徒を扱うのは上手いが、１や２を取る生徒を育てるのはヘタ。
本当に授業がうまい先生とは、広岡や野村みたいに「意識革命」により１や２の生徒の学力を再生させたりする。

720 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 13:17:19 0

>>716
確かに
女で言うと
８３年度はオネエ系な感じ
８６年度はロリ系な感じ

721 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 14:31:35 O

野村監督は現役時代、北米のおおじかに由来して「ムース」と呼ばれ、後に沙知代夫人がオーナーを務めた中学のシニアリトル野球「港東ムース」というチーム名にも使われた。
※沙知代夫人の脱税容疑逮捕により、「東京青山シニア」に名称を変更。現在に至る

野村監督の弟子であり、阪神時代の捕手・田淵との「黄金バッテリー」から「優勝請負人」とまで呼ばれていた江夏豊も、野村監督のことを「ムース」と呼んでいる。
江夏豊『くたばれ！ジャイアンツ』小学館(97年5月)の中で、選手時代は江夏とチームメイト(昭和５３〜５５年・広島)でもあった当時の広島の三村監督(平成９年)について、
「三村監督がやろうとしていたのは、目先の野球じゃなく、将来を見据えた野球のはずだった」
「監督は指導することより、まず選手の性格を見極めること」
と語り、ドラフトで下位指名で入団した江藤や前田智、金本、緒方といった選手を名球会やタイトルホルダーへ育てたことや、
「野球界に限らず、他のスポーツ、あるいは一般の企業においても同じことが言えると思うが、上に立つ者は、技術も必要だが、リーダーとしての“器”かどうか。これが問われてくる」
と語っている。
また、野村監督(南海)について、
「野球をアタマで考えることの大事さを教わったこともそうだが、数多くの経験をしてきた人だけに、勝つことの難かしさや負けることの悔しさを知っている。
その意味では、誰が何と言おうと、私は名監督のひとりだと思っている」
と述べている。

江夏氏の言葉からすれば、これはプロ野球界に限らず、高校野球や学校教育などにも同じことが言えるのではないか。
野村監督のように、自身の人生を通じて、多くの経験をして、勝つことの難かしさや負けることの悔しさを知っているような先生は名教師の１人とだと思う。

また、三村監督のように、目先の１勝や目先の優勝ならぬ目先のテストの成績アップや受験合格などではなく、
将来(たとえば小学校の先生なら中学へ入ってからのことや、中学の先生なら高校入学後、高校の教師なら社会など数年後の人生)を見据えて授業をしたり生徒を教育をするのがいい先生のはずだし、
また、教師は指導することより、まず生徒の性格などを見極めることは重要だと思う。
学校教育を通して、金本のような後に模範的生徒となる素質を見抜いて育ててほしい。

722 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 05:37:59 0

π＝３

723 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 15:26:21 0

バカゆとりは圧倒的に人数が少ないのに犯罪率は高いし
学力はダメダメだし人間性は獣クラスだし生まれてこなければ
よかったのにな。ゆとりが社会に出てくるまでは日本は平和だったのに。

724 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 15:41:55 0

ゆとりとは電車の車両を女性専用車両みたいに分けてくれたらいいのに

725 ：層価学会万歳：2008/07/02(水) 19:24:10 O

３０以上加齢臭どもは死ね！加齢臭どもは死ね！加齢臭どもは消えろ！加齢臭どもは朽ちろ！加齢臭どもは地獄へ！

726 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 22:04:01 0

ゆとり世代は正直口だけ叩いて、中身がからっぽの連中だろｗ
仕事してるとこっちが馬鹿ウイルスに汚染されそう

727 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 22:22:31 0

ゆとりは口だけ達者、まともな常識がないというか非常識が常識、バカ、カス。

728 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 23:41:38 0

>>727
あまりにも酷すぎて話なんかしたくねー（ゆとりとは）
頼んでもないのに急に誕生日会やろうとか無駄に
頭をきかせる。ほんと迷惑

729 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 07:16:30 O

中日の落合監督は、０１年春に横浜臨時打撃コーチに就いた。
その後、落合は『コーチング』ダイヤモンド社(01年8月)を出したが、この本を参考にしていくと、当時の横浜キャンプでは主に、多村仁(現・ソフトバンク)、石井義人(現・西武)、田中一徳(引退)の３人の打撃指導をした。
多村は０４年に４０ホーマーを放ち、石井義も０５年に西武へ移籍してから芽が出た選手だが、当時の落合はまだ彼らのことを簡単にしか知らなかった。
当時の横浜は、前任監督の権藤博の「マシンガン打線」と称されたアベレージヒッターが多く、石井琢朗や鈴木尚典(首位打者経験有)などが主力であり、落合は彼らには打撃指導をしていない(彼らが質問に来た際のみ簡単にアドバイスをした程度)。
なぜか。
石井琢や鈴木尚のような３割打者に細かく(弱点や欠点を)・打撃指導をした場合、打率が３割５分までアップする可能性もあるが、２割５分(あるいはそれ以下)まで落ちる可能性もある。
だから、チームの主力であり、数字を残している選手や実績のある(億単位の年俸を貰うような)選手は手がつけられず、指導者としての冒険はできないのである。
しかし、打率１割台から２割程度の１軍半バッターを２割８分〜３割くらい打てるように取り組むことは楽だ(当時の多村や石井義はまだそのレベルだった)。
なぜなら、現状でダメなのだから、何かに取り組んでダメでも諦めがつき、指導者も選手本人も納得するからだ。

さて、この落合臨時打撃コーチの話を学校教育や授業に置き換えて考えよう。
例えば、数学で通知表の学年末評価を４(以上)を取っている生徒やまた中学・高校を通して学年末評価で４以上を(１年間でも)取ったことがあるような生徒。
落合の話からすれば、数学の先生がこうした生徒を細かく(弱点や欠点を矯正)指導すれば、５にアップ可能性もあるが、一方で３(あるいは２以下)に落とす可能性もある。
だから、細かく指導するなら、通知箋の評定が１や２の生徒を捕まえて３(あるいは３以上)を目指す教育をしたほうが得策だと言えるのではないか。

落合は、よく「見ているだけのコーチ」などと言うが、口を酸っぱくして指導したため、かえって主力選手を潰してしまったという話もあるが、学校の授業でも口を酸っぱくして指導したために、かえって生徒(主力)を潰した教師も少なくないはずだ。

730 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 09:31:46 0

>>727 728
確かにそういう人いるけど
そういう人と自分が巡り合ってしまうこと自体
自分の人間のレベルが低い証拠
そういう自分は他人にものを言えるほどの人間かどうかって話の問題
ゆとり教育の人から見れば
エラそうな奴らの意見なんて知ったこっちゃないでしょ

731 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 09:34:29 0

エラそうな奴＝自分はいい人間面、上から目線、無神経、気小さいなど

もちろん、中にはちゃんとしたことを言ってる人もいるだろうけど
その人は言葉に嫌味がないと思います

732 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 11:44:41 O

糞馬鹿ゆとりVS醜悪加齢臭

733 ：名無しさん＠３周年：2008/07/05(土) 22:17:38 0

加齢臭

734 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 06:43:24 0

ゆとり教育は在日が日本人を馬鹿に育てようとした裏工作

もっと詳しく言うと、日本人を馬鹿に育てつつ在日コリアンをエリート教育で育て
日本を乗っ取る為のもの

↓ソース↓

ゆとり教育を進めてきた寺脇研、「つめこみ教育」を推進しているコリア国際学園設立準備委員に就任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94

735 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 20:14:24 0

>>409
８５，６年度が真似するぞ！

736 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 11:01:59 0

そもそも８１年度と７８〜８０年度が全然違うだろ
８１年度はむしろ８３年度に近いし

737 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 12:47:19 0

８０年と８１年が世代の境を感じる
８０年と８１年って世代違う感じ
８１年辺りから濃い顔系統が減って中性的な男が増えてきている

738 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 19:06:53 O

「野村再生工場」の野村監督は、酒鬼薔薇や加藤智大の学力や人格を再生できるか挑戦した。

ノムさんのような学校の先生

ダラダラと板書してそれを時間をかけて選手にダラダラ写させて、「ハイ、ウチはこんなに字を書かせてます。ノートをたくさん使いました。アタマいいでしょ？ アタマ使ってますから」
などと、高卒のヒガミを野球のミーティングでしたように、
中学や高校の国語(古典)や社会科(歴史・倫理)の教師として「野村の考え」の国語バージョンや社会科バージョンが炸裂。

しかし、今の中学生や高校生はゆとり教育に伴う学力低下とノートの取り方や板書事項の写し方を小学校の頃からロクに教えてもらってないため、野村先生がダラダラと黒板に字を書いても、
書く作業に慣れてなく、年々書く技術も衰えている生徒たちに、野村先生が書くスピードに生徒らは追いつかずに写しきれずじまい。
プロ野球監督時代に得意だったダラダラ板書とノートへダラダラ記入をやろうと思っても、今の学校の授業では思うように事が運ばず、野村先生はイライラ。
一方で、携帯でメールを打つのは早いが、字を書くのは遅いから、ダラダラと書き写す作業に対し、活字離れとキレる・ムカつくが重なっている世代ゆえ、野村先生への授業に今どきの生徒たちの不満が炸裂。

野村がヤクルト監督に就任した頃の中学・高校は中年教師(昭和１桁など戦前生まれ)が多く、授業も野村のミーティング同様に、どの座学教科でも教師が黒板に書いた内容を生徒らが必死にノートに写していくのが主流だった。

しかし、９５(平成７)年頃を境に、中学や高校での学校教育は次第に変化していき、野村が阪神に行った頃には、浦島太郎の状態に陥ってしまう図式となる。

したがって、「野村再生工場」の野村監督は、学校教師として現代っ子の生徒の学力を再生できずに終わる。
野村は、教師として阪神時代と同じ目に遭い「ヤクルト組の生徒は大人だったが、阪神学級の生徒は子供だった」とボヤき、「名監督イコール名教師あらず」などと皮肉られて学校を後にした。

※顔も名前も知ってる人と接触せず、顔も名前も知らない人と接触し、顔も名前も知らない人相手に興奮し、顔も名前も知らない人を殺害する。
字を書く大事さが衰えたり、携帯ブログを書く早さが発達することと無差別殺人は無関係とはいえない気がする。

739 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 21:46:39 0

>>736
８２年度はどうなるんだ！
俺はどちらかというと８１年度よりは８２年度のほうが８０年度に気質や雰囲気は似てると
思う　それで７９年度も８１より８２の方が近い
７８年度はなんともいえないが

740 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 09:00:24 O

野村克也『あぁ、阪神タイガース』岩波書店(08年2月)
64〜68ページ「野村の考え」を聞かない選手たち参、他70、98ページも参


もう、子どもとしかいいようがなかった。
阪神の選手で私の話を真剣に聞いてるなと感じさせたのは、桧山進次郎と矢野輝弘を除けば…
池山が何冊もノートに書きとめたのに対し、阪神の選手がノートに何かを書きつけているのはほとんど見かけなかった。

なかでも古田敦也に対してはかわいそうなほど厳しく接した。古田は、「こんちくしょう！」と思いながらも、非難の真意を受け止め、がんばった。
だからこそ、古田は一流になったのである。

ヤクルト時代、私は古田だけでなく池山に対しても非常に厳しく接していた。
面と向かってそう意見した。池山は悔しかっただろう。だが、彼はその思いを胸にしまい、私の言葉を懸命にノートに書きつけた。そして、チームの中心に成長した。
同じことを阪神の選手に言ったらどうなるか。ふてくされるに違いない。あるいはタニマチに慰めてもらうか。
かつてのように同志を募って、反監督運動をするかも知れない。


野村監督 ＝ 昭和１０年(戦前)生まれ ヤクルト監督就任(平成元年秋)時 ５４歳
古田、池山 ＝ 同じ年、野村監督就任時２４歳(今の加藤智大やＡ少年より若い)
野村監督が阪神最後となった００年秋に、昭和５７年生まれの高卒ルーキーの１８歳(加藤智大やＡ少年世代)が入団。

平成元年秋や平成２年の中学や高校の先生は、今と違い、野村監督くらいの世代が過半数を占め、まさに野村型授業　＝　管理教育・体罰有の授業スタイル。

当時の中年教師らの授業は、野村監督のようにダラダラと黒板に字を書いたものを、生徒もダラダラとノートに書き写していた時代。
今の若い先生方は、野村監督と犬猿の仲でもある権藤博(元・横浜監督)の「肩は消耗品」と言わんばかりに、生徒の肩やヒジを壊さないようにと生徒にノートへあまり字を書かせようとしない。

今の時代なら、反監督運動ならぬ反教師運動といったところか…？
ミーティング(授業)で選手(生徒)が字を書かない・書けなくなってきたとは、それだけ落ち着きがなくなっているという意味と思う。
落ち着きのなさが無差別殺人などの事件に繋がっていっている面も、少なからずあったでしょう。

741 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 15:15:41 0

とりあえず子供の名前の雰囲気

http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/year_meh/

これも
http://www.at.sakura.ne.jp/~ogurat/toukei/index.html

742 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 15:18:26 0

http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/year_men/

743 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 15:25:20 O

>>24と近いけど付け加えるなら、、、

＞声が大きい
＞迷惑かけなければ何してもいい
＞常識・マナー・モラルが著しく低い
＞バカなのか、会話で強調するのは、頭に「超」や「クソ」とつけるのが
ほとんど。
＞靴の踵を踏んづける。腰パン・冬はスカートの下はスエットかジャージ
。
＞ウンコ座りをする。そのほとんどが、ズボンやスカートがずれてパンツやストッキングが見え
てる。
＞セックスのことしか頭にない=我慢が出来ず、電車のトイレや公園でや
る。
＞電車内やホームなどで、場所考えずイチャゴルァ。酷いとキスしてる。
親子連れも通ってるにもかかわらず。

744 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 16:09:26 0

↑それってＤＱＮ世代（主に８２年度）にも当てはまる事なんだけど…

745 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 12:16:47 0

思うがｓ５８年とs５９年ってどこが違うの？

746 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 12:59:18 O

約一名が必死になってるだけで、どこも大して違わない。

747 ：負け犬のおっさん氷河期どもへ�ｩ：2008/07/11(金) 13:54:16 O

ここでゆとりゆとりほざく老害はリアルで負け犬やろ�ｩどうせ自分らのタメの連中に負けとんやろ�[
年下相手にうさはらす便所コオロギキショイわ�ﾏ
生きとる価値ない氷河期ども早よ死ねや雑魚�ｩ

748 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 14:25:01 0

昭和５８年度までギャングやチーマーなどが多く
コギャルとか強かった印象

749 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 16:57:56 O

チーマーWWWW

750 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 17:50:28 O

１０９は田舎もんがいるんだって
自分は流行に敏感なお洒落気取りですか？
http://kuchicom.jp/usera/diary_s.php?id=stg1215765516&cm=3&cid=5937532110389&bgd_num=54919&nl=1&nld=20080711070739

751 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 19:07:51 O

チーマーって70年代生まれの人たちから出た連中じゃん

752 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 00:48:22 0

ギャングやチーマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 07:48:15 O

79年〜80年はゆとりですか？

754 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 10:20:35 0

>>748
思えば今のゆとり世代の女子高生よりも、当時のコギャルのほうが却って馬鹿に見えるような感じがするな。

755 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 11:59:04 0

>>746
いつも一人だけ必死な携帯厨乙

756 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 14:55:27 O

世代間でどうこうってさ、今あるものだって先代の人たちが考え造られたものもある。
これからだって自分らがそうなることもあるだろうし。
ゆとり教育世代がどうのこうのってのもそうだし、別に氷河期世代がどうのこうのってのもそうだし、狭いな！
で、それがそれでどうなるわけでもない。
ゆとり教育を受けました。それでもいろんな人がいたりする。
だるいな…

757 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 15:13:18 O

84年度も、80年度や82年度に負けず劣らず凶悪少年犯すごいよな。
大分6人殺人事件とか栃木女教師刺殺事件とか。
基本的に偶数年度生まれは近辺の奇数年度生まれより荒れてるイメージ。

758 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 16:02:11 0

確かに８６年度（偶数）も凄い。その法則で行くと次は８８年度か・・

759 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 10:47:28 O

ゆとりの話しはどこへ？

760 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 12:57:24 0

>>758
個人的には８８年度より８９年度のほうが基地外率が高いと思う

761 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 06:52:01 0

最近１９８３年前後生まれの凶悪犯多くね？

762 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 07:50:14 O

最近というと思い浮かぶ1983年前後生まれ凶悪犯は…

1982年度…秋葉原のおまえらの仲間
1983年度…土浦のまるで疾風のようだった
1984年度…ムカついたから殴って殺った
1985年度…お兄ちゃんって夢がないね、金が欲しかったから…

あたりか。

763 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 18:55:07 O

駒田徳広『プロ野球 場外乱闘！』角川書店に、「こんな監督、コーチが選手をダメにする」という見出しで、

バカなことを言うコーチだったら、いない方がいいくらいだ。
水泳にたとえて言えば、選手には二通りあると思う。
何も言わないで「好きなように泳いでなさい」とだけ言っておけばいいレベルの選手と、いろいろと技術的なことを教えてあげなければいけない選手。
いいコーチというのは、それを見極めていて、選手みんなの力を高めていくことができる。ダメなコーチというのは、それが分かっていない。
自由にさせておけばいい選手にまで、ここをこうしろ、そこはこうしなきゃダメだ、といちいち指導しなければ気が済まなくて、いいものまで悪くしてしまう。
それでいて、指導しなければいけないレベルの選手の方はとっくに見放していて、結局ダメにしてしまう。
しかし、そういう素質のある選手は、放っておいても活躍するし、下手な指導をしない方がいい場合が多い。
選手が悩んでいるんじゃないかな、と思ったら、「どうした。何か悩みでもあるんじゃないか。相談にのるぞ」
と言ってあげるのも、コーチの大事な仕事だろう。そういうことを言ってもらえると、選手はすごくうれしいものだ。こういう気配りが大事なのは、プロスポーツのコーチに限らず、普通の仕事の上司でも、学校の先生でも何でも同じだと思う。

などと書かれている(一部略有)。

たしかに、学校教育についても駒田氏の指摘するとおりである。
バカなことを言う教師だったら、いない方がいいくらいだ。
「自由にしていいよ」というレベルの生徒と、いろいろと技術的なことを教えてあげなければいけない生徒の二通りあると思う。
ダメな教師というのは、自由にさせておけばいい生徒にまで、あれが悪い、ここをこうしろ、そこはこうしなきゃダメだなどと、指導しなければ気が済まなくて、他の生徒のいる前で平気で欠点や弱点ばかり指摘し、いいものまで悪くしてしまう。
それでいて、指導しなければいけない生徒(不良)の方は見放していて、結局どちらもダメにしてしまう。
しかし、素質のある生徒とは、放っておいても勉強するし、下手な指導をしない方がいい場合が多い。
また、悩んでいる生徒に「どうした。何か悩みでもあるんじゃないか。相談にのるぞ」
と言ってあげると、生徒はすごくうれしいものである。

764 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 05:23:25 0

>>761
あと数年したらゆとりも多くなってくるよ
最近はネオムギまがいのバスジャックしたしなｗ

765 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 11:34:12 O

【裁判】 "「男性怖くなった」と女児" 小学校内で女児強姦＆撮影の鬼畜ロリコン教師、初公判…他の学校でも十数人を強姦・撮影
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216214044/

766 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 14:02:16 0

>>757
７０年前後は奇数のほうが荒れてるイメージ
しかも地味な印象