ソナタ(ソナチネ)総合スレッド

1 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 23:27:06 ID:rqv+c588

何でもどうぞ。
↓

614 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 22:22:03 ID:32m4Bv52

ブルグ、抒情小曲集＝ロマン派
プレインヴェンション、インヴェンション＝バロック
ソナチネ、ソナタ＝古典
バイエル、ツエルニー＝エチュード（練習曲）

それぞれ、学ぶべき必要なものが違う。

615 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 07:33:06 ID:SvUJRc8K

ソナチネアルバム１やってる人いますか？
みんな今何番やってる？

616 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 09:19:29 ID:vWfEUVDS

初見練習用に使ってる

617 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 12:55:19 ID:pSOBrEDH

13番

618 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 20:34:13 ID:8WWWXJj7

ここ使ってる香具師いる？
ttp://ams.cside.com/piano.html

619 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/25(日) 06:55:25 ID:2MNsjsG6

ル・クーペABCをやってるサイトは初めて見た。GJ!

620 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/25(日) 06:56:21 ID:2MNsjsG6

ってここソナタ/ソナチネスレか…失礼しますた

621 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/25(日) 18:06:55 ID:ta4fWYsl

ソナチネも置いてあるな

622 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 00:51:02 ID:WTvpI4pC

モーツァルトソナタ10番、Ｋ３３０の123楽章それぞれの難易度教えて

623 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 23:12:59 ID:ZeIxCVUE

ソナチネ１ってどの程度の曲こなすものなんだろう？
今のところ７→８→４→１の全楽章やってきて６を始めたところ。
クレメンティとクーラウの６つずつは全部やりますか？
ツェルニーのほうはまだ１００の50番くらい。

早くソナチネ終わらせたいってわけじゃないんだ。
９も知っている曲だからやりたいし、後ろのほうのモツとかベトとかシューベルトもやりたいよ。
この辺は先生次第なのかな？先生の進め方に従うつもりなんだけど、その辺ぶっ飛ばすこともあるのかな？
うち発表会やらない主義だから、こういう曲らしい曲弾ける機会がほかにないんです。

ちなみにソナチネの後って普通はなにに進むんですか？

624 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 23:24:32 ID:7AfmXnqH

普通かどうかはわかりませんが、私はソナチネアルバム1は全部やりました。
その後はソナタアルバム1に進みました。
ソナタアルバム1も、ソナチネアルバム1と重複してる曲以外は全部やりました。

625 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 23:51:51 ID:ZeIxCVUE

おー！全部やるものですか！
なんか知り合いは、全部やらなかったようなこと言ってたので（別の教室）

全部やらない場合は、すぐソナタに行くんでしょうかね。

626 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 00:19:31 ID:TY2R9c6B

バイエルの後、ソナチネをやったら無理がありますか？

627 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 00:30:41 ID:lH+7/Pfl

やってごらん。

628 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 00:32:05 ID:arFwp7Xg

>623
うちは今のところ全部やってます。まだ途中です。
難易度順のような感じですが、曲が短いのを選ばれたり
全音の難易度とは少し前後しています。
うちの前の方も同じソナチネアルバム１ですが
ブルグと併用しながら、ハイドンなど短い曲をやったり
うちと進みが違うようです。

629 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 01:27:15 ID:TY2R9c6B

>>627
意地悪ｗ

630 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 02:59:15 ID:Sto+Orkx

>>626
バイエルの仕上がり具合による。
バイエル終盤をインテンポ近くできれいにひけるようなら、ソナチネ弾けるよ。
ハノン二分音符＝100ぐらいでがんばれないと、ソナチネはスケールだらけだからなかなか形になりにくい。

631 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 04:29:16 ID:Kd2IIkDw

ソナチネアルバム１を全部やったというのは、後ろに付いている小品も全部やったということ？
それとも17番までのソナチネ・ソナタだけを全部やったということ？

632 ：628：2008/06/02(月) 06:46:06 ID:arFwp7Xg

私は今のところ小品は一つもやっていません。
が、前の人は発表会に選んでもらったりして、小品を４曲ほどやってます。
ちなみに私はツェルニーしてますが
その人はしてないみたい。

633 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 17:55:19 ID:TY2R9c6B

>>630
なるほど、ありがとう。

634 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 04:08:48 ID:aU9CVmNf

バイエル済んだんですけど、次に何やったらいいですか？

635 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 07:47:55 ID:Y9iOtu3M

ブルグミュラーじゃ？

636 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 13:20:43 ID:EwW3F/7V

ソナチネ

637 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 16:52:42 ID:5rKU1vcr

ブルグミュラーとソナチネ 、どっちが難しいですか？

638 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 00:41:49 ID:AflN/Jks

ソナチネ！

639 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 01:10:38 ID:GA3ZuoEu

ブルグミュラーでしょ、常識的には。

640 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 01:20:43 ID:Dk6KkE/c

>>639
・・・冗談だよね？

641 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 01:37:25 ID:C3sf4ffP

つうか、曲によるだろ。

642 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 04:28:10 ID:xA3xHYvv

釣りですか

643 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 13:21:32 ID:QBKep50q

旧版のブルグのスピード速すぎ。
ブルグミュラーって指定の速度で良い曲になる曲でしょ？
もっと他にバイエルに続く教材ないもんかね。

644 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 14:51:05 ID:mJIBfbR5

>>643
ツェルニーの「初歩者のためのレクリエーション」は？
練習曲となると単調なメカ練習の教本が多いなかで
ブルクはタイトルが付いた曲風の造りになってるけど、初歩者の〜もそう。
他の作曲家のいろんな曲をツェルニーが初心者向けにアレンジしたもので、
知ってる曲もチラホラ混じってたりする。
レベル的には、バイエル後から30番までしばらく使える。

645 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 01:25:09 ID:/ZkgDrr8

ここソナチネソナタスレでしょ。
ブルグや鶴はまた別にあるよ。

646 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 03:03:31 ID:vCth0LGH

一からバイエルから始めてソナチネ１終了まで、何年くらいかかりますか？
平均的な腕前の人で・・・

647 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 03:28:20 ID:dsm7/AIy

最低バイエル１年〜　最低ブルグ１年〜　最低ソナチネ３年〜

進度なんか気にしちゃいけないっていうのに気付いた
大人から始めればやる気がある分、早く先に進みたい進みたい
っていう気持ちが先走って雑なまま、不十分なまま先にいくから
一番の近道は一曲一曲を丁寧に丁寧に仕上げて行くことだよ
これに自分が実感として気づくのが、ある程度上達してからっていう皮肉ｗ
下手糞なうちは全然この感覚が分からないんだよなぁ

648 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 18:59:07 ID:vCth0LGH

>>647
有難うございます。
ソナチネアルバム１だけで（２はしないで）、３年もかかっちゃうんですか？？

649 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 19:37:38 ID:J4FmtGZJ

バイエルブルクあたりなら分からなくもないけど
さらにその先なんて先生や生徒のやる気と資質しだいでどうとでも変わるでしょ
導入からバイエル卒業までが一年ってのは結構ハイペースのような気もするけど…

650 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 19:37:53 ID:FZlGuF/o

２はもっとかかるよ

まあ早いもので4年…普通の人なら6年程度ね

651 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 20:21:54 ID:neoECQet

自分は子供の頃にソナチネに入ったところまで習っていた再開組なんで少し状況が違うかもしれないが、半年程かかってやっと７・４・８・６・５と進んできて、今10番やってる。
１曲あたり１ヵ月強掛かっている計算になる。それでも、ソナチネアルバムＩに収録されているソナチネ・ソナタは17曲なんで、１年半ちょっとくらいで終われるはず。長くても２年まででは？

652 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 21:08:17 ID:dsm7/AIy

だからお前は独学なんだよ
ソナチネ２年なんてありえない

653 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 21:42:28 ID:neoECQet

独学じゃないよ。ちゃんと先生に付いてる。
独学ならもっと早く終わらせることも可能じゃないかな？

654 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 23:33:42 ID:35FBJ4LY

ソナチネって大抵3楽章あるから、そんな計算通りにはいかないよ。
かなり抜粋しないと簡単には終わらないはず。
全楽章全部弾かせる先生はいないと思うけどね。

655 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 23:39:06 ID:24H9XFc+

>>651
俺も1〜2ヶ月ペースで進んでるよー＾＾
7番、4番、9番、1番、12番、23番、13番、14番←今ここ

656 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/22(日) 00:12:27 ID:IoEtdkip

子供の場合はブルグとか全部やるかもだけど
大人の場合は抜粋だよね。
質問者さんがどっちを聞いてるかわからんけど。
ブルグは１、２週ソナチネは１楽章に１、２週としても
全楽章で１ヶ月かかるとしたら
（子供の場合はもっとゆっくりな場合も）
全曲やると大体どれだけかな。
間に発表会の曲や他の教本も入れば、もっと遅くなるだろうし。

私は
ソナチネアルバム１を１０曲やってる。
もう少しでモツのＫ５４５かも。

657 ：651：2008/06/22(日) 03:06:09 ID:egZBUNea

>>655
私と同じぐらいの時期にソナチネ始めたんだね。
でも、やった曲がかなり違うところが面白い。

658 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 00:25:28 ID:hYEpyZWH

ソナチネアルバム1の9番は、あのややこしい指使いを必ず遵守して弾かないといけませんか？

659 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 14:19:23 ID:CKbRIEyk

どの部分でしょう。
私の楽譜は書き込みないから、そのまま弾いてたと思うけど。
楽譜違うのかも。
ありえない指使いは先生が直されてますが、ややこしい部分は
練習不足なだけでは？

660 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 18:18:53 ID:hYEpyZWH

すいません。
31〜32小節と54〜55小節の指使いがどうも難しくて。
練習不足だと言われればその通りなのですが、そもそもこの指使いを守って練習しなければならないものかな、と疑問に思ったもので。

661 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 18:59:35 ID:JASVb+W/

>>660
多分校訂者によって違うと思うし絶対その通りにってわけではないよ。
でも初級〜中級半ばまでは、ミスプリじゃ無いなら書いてある通りに弾いた方が良い。
難しい曲になるとどんな運指でも動ける様じゃなきゃ対応出来なくなるし
そんな所（運指）で時間食って余計な練習しなきゃならないハメになる。
だから自由に指が動かせるようになるには、曲が簡単な内に
弾きにくいのをマスターしておくと後々楽になる。

習っているなら先生に相談して変えるのは構わないけど
独学なら弾きやすさだけを求めてると、指が均一にならないから注意が必要。
自分で考えて変更する場合は、同じ音が続く時は基本的に指は変える、
4や5もちゃんと使うって事に注意して考えてみると良いよ。

662 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 21:23:10 ID:hYEpyZWH

あ、すいません。
使っている譜面は全音です。
とりあえず、指定どおりの指使いで練習頑張ってみます。ありがとう

663 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 04:10:35 ID:eMuv8+yK

正直、ソナチネアルバムＩは、13〜16番のソナタより３番のソナチネの方が難しいと思うんですが、違いますか？