【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】

1 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/02(金) 22:42:03 ID:Ce37zw/g

【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】

ハノン以外の指練習（メカニック）本について語りましょう。

リトルピシュナ（全音）
ピッシュナ（音楽之友社）
コルトーのピアノメソード（全音）
バーナムピアノテクニック（全音）
ピアノのテクニック（音楽之友社）
プレディーピアノ教本（全音）
ピアノテクニックの基本的原理（全音）
スケールとアルペジオのためのテクニック（ドレミ楽譜出版社）
ピアニストのための弱点補強トレーニング（リットーミュージック）
おとなのためのテクニック・マスター （ドレミ楽譜出版社）
小さな手のための毎日の練習課題（音楽之友社）
他

姉妹スレ
ハノンピアノ教本　名手になる60曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115694159/

826 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 19:54:50 ID:j8wWK+Ng

今鶴30中盤辺りでハノンは１〜３０がメトロノーム１３０で安定して弾けるレベルなのですが、
こんな漏れはリトルピシュナと普通のピシュナのどちらを買ったほうがｲｲでつか？

827 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 20:10:45 ID:qZRBrRdI

リトル

828 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 22:13:06 ID:LX5vLBGm

買わないでHANON30番以降を弾く

829 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 23:56:42 ID:j8wWK+Ng

そうですか。
でも、もうピシュナを買ってきてしまいました。
しかし、大は小を兼ねるといいますし、しばらくはこれでがんばってみようと想います

830 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 07:57:03 ID:3MU+2z6t

質問に答えてあげた人たちが馬鹿みたいだｗｗｗｗｗｗ

831 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 08:03:12 ID:QQQBbEN2

これはひどい質問者ですね

832 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 08:10:34 ID:Y1XaHACE

19:54　以降にピシュナを買ったのか。
楽器店はほとんど開いてないだろうから、楽譜も置いてるような大型書店にでもわざわざ行ったのか？

833 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 08:39:38 ID:CmdsnWpH

通販サイトでポチッたんだと思う

834 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 18:22:25 ID:WyBMX+Iz

見慣れた光景だよな。
何でピシュナにしたかだいたい想像がつくし、これから先の顛末もだいたい想像がつく。
恐らく、次はコルトーを買うんだろうな。

835 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 19:38:49 ID:Gmk08Aad

そんな、まだ私は初級者ですよ
コルトーなぞにはまだまだ手が出せませぬ(^人^)
しかも、ピシュナの巻末の頁を見たところ、中級第四過程なんて書いてあるじゃないですか
どーりで難しいわけですね。もう少し検討してから買えばよかった(:_;)
結局、今日、リトルのほうを買ってきましたよ(^。^；)
なにはともあれ、回答ありがとうございました。

836 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 21:18:53 ID:Soc6bwsM

コルトーは最初がすんごく難しいので10倍くらいの遅さでじっくりとさらうこと。
ショートカッツしないで真面目に取り組むと
それはそれはすっさまじい効果が現れます！

837 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 21:40:43 ID:CnVSEFig

>>836
最初ってどのヘン？

838 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 22:26:59 ID:swamydYy

コルトーは最初の独立の所で大分テンポの幅とってるやん。
それに個人の手の大きさも考慮してくれてるし、ピシュナよりありがたい。

839 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 23:27:34 ID:laCOfJDW

コルトーとピシュナの平行ってあり？

840 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 10:22:28 ID:A2y+shMl

私ハノンなんですけど、ピシュナ買ってみました。
いきなり１番と２番でドギモを抜かれたって感じです。
ただ、なんで２番に3-4練習が無いの？とは思いましたが。

もうハノンをだいぶんやっているので、
ハノンを先に進めつつ、ピシュナのドギモ部分を抜粋して合わせていこうかと思ってます。
しばらくは１番２番に停滞するかと思いますが。

ただ私の場合（というか皆同じ？）、4-5というより3-4があれなんですけどね。
3保持で4-5だから3-4も暗に兼ねられてるかな。

841 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 10:52:09 ID:bUDZBEK4

・・・でっていう

842 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 13:36:57 ID:A2y+shMl

？

843 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 21:50:42 ID:oVYlKxX6

>>840
ここは私の日記帳じゃないんだよ。
半年ロムっとけ

844 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 22:10:44 ID:oXwSCCQx

指動かし系の本は一つでいいと思う

845 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 22:22:23 ID:ELs+Y3Ob

一つというか、レベルが上がって行くにつれてメインは変わっていくと思うけど

846 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 00:35:02 ID:q/2otKy8

入門初級あたりはハノン一本で
初級卒業中級入ったあたりはハノンとリトルピシュナ併用で

っていうのがいいような気がするけど。
上級者じゃないから中級以上は知らね。

847 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 03:29:05 ID:mtjJj8DO

指練習本を何冊も併用して短期間でコロコロ変えていくと言うのは独学者のなかでも最低辺の部類だと思うよ。

848 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 11:23:28 ID:q80b5fYU

>>840
運指方を変更するなりして工夫すれば良いじゃん。
それが思いつかない時点でアンタの成長は終わっている。

849 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 20:17:10 ID:iFTnv2Z5

なんでみんな、ネガティブなレスしかしないの？
何か嫌な事でもあったの？

850 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 00:01:17 ID:IZod1NaN

ネガティブとは違うと思うが。

851 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 02:01:07 ID:5auug1g8

>>849
雨が降っててコンビニにいけないお。

852 ：セックスレス：2008/05/21(水) 15:23:50 ID:CT3dsjV5

コルトーの立ち読みしたいけど近くのヤマハにおいてないお(^ω^)/

853 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/22(木) 19:30:05 ID:wStSmgh7

質問させてください。

リトルピシュナの18番をやっているのですが、
左手の下に「すべての指をおさえておく」とあります。

これは、5,4,3,2,1 と順に前の音を保持したまま押さえていって、
下行するときは、そのつど2だけ、3だけ、4だけを離してまた押す。
つまり小節の最後では、五本の指が全て鍵盤を押さえている状態に
なっている、という理解で構わないのでしょうか？

男のくせに9度がやっとの手なので、1小節目など4,3の指が間の黒鍵を
引っかけてしまうことになり、苦労しています。
それでも、「左手の指間を開く訓練」だと思って、無理にでも続けたほうが
良いのでしょうか？

長文で済みませんが、詳しい方に御教示いただきたく、お願い申し上げます。

854 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 02:31:15 ID:ZJp7W6mB

>>853
オレは全然詳しくはないけど、今同じ１８番をやってるんで答えさせてもらいますね。
弾き方はそれでいいと思います。ちなみに１７番も同じ弾き方ですね。

オレも男のくせに９度しか届かないので１８番は苦労してるけど、
最初のうちは同じように引っかけてたのに（オレは最後から２小節目がキツイ！）、
最近はなんとかクリアに弾ける様になりました。ものすごくテンポは遅いですけど・・・。
まぁ、だから広がってきたのかなぁと思います。
もしかすると風呂上がりにやると効果的なのかもしれませんね！
無理にでも続けたほうがいいかはよく分かりませんが、
変な痛みなどが出てきた場合は絶対やめたほうがいいでしょうね。

855 ：853：2008/05/23(金) 11:21:37 ID:5WyI0omN

>>854

おお、有り難うございます！
弾き方はこれで良かったのですね。

とくに手が痛むということはないのですが、どうも無理のある運指のような
気がして質問させていただきました。

まあ12番のトリルなんかも、最初はキツくてキツくて仕方なかったのに、
毎日やってたら、それなりに動くようになりましたからね。
18番もそうなることを願って、地道に練習していくことにします。

856 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 12:27:54 ID:t65wocJJ

音楽の友社のうっすいピシュナの一番なんて絶対無理なんですけど…
45454545なんてやっても意味ないよね。プロや上級者ならともかく。
指痛めそうだから45の訓練あまりやらないことにしたんだけど、
それでも苦労した方が得策？

857 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 13:32:59 ID:t90YLpiY

>>856
音友のは見た事ないけど目録に課題が60って有るから
Technical Studiesの方だよね？

>45454545なんてやっても意味ないよね。

意味がないと思ったらやらない方が良い。
ピシュナに限らず他の練習曲でも、意味が分かる人と、今は分からないが
やってる内に分かってくるかな？と期待出来る人がやれば良い。

>指痛めそうだから45の訓練あまりやらないことにしたんだけど、

やらないといつまでも4-5が弱いままで、ちゃんと弾けない。
訓練したら痛めるのではなく、間違ったやり方や自分に合ってない内容が痛める原因。

>それでも苦労した方が得策？

今の>856には何の得も無い。
やるだけ時間と労力の無駄になる。
もっと自分のレベルに見合った教本を使わないと、>856自身が言う通り意味が無いよ。
弾けないレベルの難しい練習すれば上手くなれるなんて甚だしい勘違いだから。

858 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 16:46:11 ID:KZzltgMm

45トリルできないと、いわゆるかっこいい曲は一生弾けないよｗ

859 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 21:06:31 ID:zA9puO8h

>>856
一応言っておくと、
45が弾けないと、曲のなかに4や5が近い位置で出てきたときに
独立してないものだから手の他の部分に力が入るのね。

だから他の指にも影響が出るのですよ、特に3の指。
指５本しか無いのにそのうち２本も３本も使い物にならなかったら困るよね。

まあ、自分の求めるレベルに合わせてやれば良いとは思うけど。

860 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/04(水) 16:50:44 ID:dsjTBBhX

45が弱くてもとりあえず弾ける曲って初級の内だけだよ。
中級になれば多声が当たり前だから、45が弱いとどうにもならない。

861 ：856：2008/06/05(木) 12:37:16 ID:IExmV/XD

4545の質問した856です。
レスありがとうございました。
みなさんのレスから、やぱり重要ということは頭では理解しました…が、からだが拒否りますorz
手が痛くなるんです。いや〜な痛みが走る…

レッスンではショパエチュとポロとマズルカやったりしているので
決して初心者というわけではないくせに、
音楽之友社のピシュナ一番はどうしても厳しい。二番以降は大丈夫。
バッハも得意な方(ベトは苦手)なのに4545454545は全くだめ。
鼻で笑っちゃうくらい弾けない。

ちなみに両手とも、小指だけ曲げるとかも出来ないです。
45は同時にしか曲がらないorz
小指だけ曲がるひとは、きっと45454545トリルも出来るんだろうね。

862 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/05(木) 13:50:54 ID:krdx8IFW

>>861
>レッスンではショパエチュとポロとマズルカやったりしているので

>>856
>45454545なんてやっても意味ないよね。プロや上級者ならともかく。

書いてる事が思いっきり矛盾してるのですが。

863 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/05(木) 23:20:56 ID:e2wMxukO

454545が出来なくてどうやってショパン弾いてるのか知りたい

864 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/06(金) 01:04:19 ID:adY6O50z

>>861
454545をやることに意味があるんじゃなくて、
454545ができることに意味があるのはわかってるよな？

ちなみに小指だけとかゆっくりじゃないと曲がらんけど、
45トリルはできる。

865 ：856：2008/06/07(土) 08:13:53 ID:xpQmRRrH

お騒がせしてます856ですが、454、の短いうごきは出来ます。
オクターブ体制での小指の4545も出来ます。そういうのはしょっちゅうだし大丈夫。

ただ音楽の友社ピシュナ一番がどうにも無理なんで…。
右手で、3を押さえながら454545…なんてデキマヘン(￣▽￣;)
あと二番も左手23を押さえながら545454…死にます。
(あ、一番だけじゃなくて二番もだめだわ)
いまやってみたら三番以降はなんとか大丈夫。

また、ショパン弾いてても自分は上級者ではないんで、矛盾はしてませんです。
中級上くらいじゃないかな〜。センセにはそんなこと聞いたこともないけど。
音大生じゃないし、まあいいっか、と一番二番あきらめモードなんれす…

はい、出来た方がいいに決まってます。センセというインストラクター無しにやると
危険ですね。指痛いし…

866 ：856：2008/06/07(土) 08:57:04 ID:UlPKCZSP

あ。そうそう。誤解されてるかもしれないけど単なる454545…のトリルは余裕で出来るんだよね


あくまでピシュナの左手23押さえながら5454とか厳しいだけなんだ。

いまよく楽譜みたら一番二番はLentoなんだね。速さ。
三番四番はmoderatoなのを一番二番はレントなのは、やっぱり
トリルみたいに速くやれることが目的なのではないということか…

ゆくーーりやってみますわ(￣▽￣;)

867 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/09(月) 21:21:23 ID:FhQCVf4g

4545はシコシコ練習してると弾けるようになるよ。

868 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/09(月) 23:03:23 ID:nzLdJST8

面白いとでも思ってるのだろうか

869 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/10(火) 12:21:11 ID:X+dVr/eS

後出し情報UZEEEEEE！！！！！１
と住人がドン引きしている様子が伝わってきてワロタｗ

870 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 15:31:41 ID:EVcISAKf

リトルピシュナって何番がオススメ？
全部やるのはキツイ

871 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 16:08:11 ID:7FYKQosg

>870
３４番

872 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 02:34:01 ID:G+lxVb2X

>>871
34番キツいよねw

873 ：レイパーは去勢すべし。：2008/06/20(金) 08:06:17 ID:YKY6wRjh

白痴音楽きもい

874 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 11:47:00 ID:pUjTMokh

どんなプランでしてる？まんべんなく抜粋して変奏3つくらいずつか、ひとつに掛かり切りか。

875 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 22:15:59 ID:FeMgcf5+

ハノンに飽きてリトルピシュナにチェンジしたところだが
16分音符で弾くのが相当きつい
レガートで綺麗に弾ける速さで確実に弾くのがいいだろうか？