ショパン・ワルツの難易度

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 19:22:18 ID:KJwuTVeu

そもそもショパンを弾きこなすのはどの曲でも難関ですが、強いて挙げるならショパンのワルツの中で一番簡単・難しいのはどれだと思う？

簡単：12番
難しい：14番

個人的な意見ですいません…

919 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 22:33:37 ID:iRs7aKlQ

>>916
ヴァーシャーリのワルツもとても良いと思う・・

920 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 23:27:17 ID:sFXGiVxU

1>6>3じゃね？？メカ的には

921 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/03/30(日) 23:32:56 ID:dEV1JFMM

11番が大好き

922 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/03/31(月) 04:05:08 ID:JtVF6zR0

【ワルツ作品７０-１　変ト長調】

この曲は作品番号７０とありますが、ショパンの死後出版された「遺作」と云う事になります。現在知られている
ショパンのワルツの多くは死後出版されたものなのです。ちなみに「幻想即興曲」として知られる作品番号６６以降が遺作に当たります。

曲は華やかで明るいものですが、特徴としては全体にウィーンの民族楽器「ツィター」を思わせるパッセージに
満ちている事にあります。「ツィター」はヨハン・シュトラウスのワルツ「ウィーンの森の物語」に出てくる事
でも分かるように、ワルツの本場ウィーンの雰囲気をよく表す楽器でハワイアン・ギターと大正琴を混ぜたような
感じのものです。ショパンもきっと「ツィター」を模倣してサロンで即興演奏し、喝采を受けたものではないかと
思います（特に中間部）。

但し、曲は完成しているとは云い難く、ショパンが即興演奏の後、家に帰ってから忘れないためにメモしておいたもの
がそのまま出版された、と云う印象です。中心となる速い旋回部分の左手などは�T、�X、の２和音しかなく即興演奏向き
の単純さを備えています。終わりもやや尻切れとんぼで、ショパンがその内これにコーダ等をくっつけて出版しようと
思っている内に忘れてしまった、と云う曲ではないかと思います。

923 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/31(月) 09:24:06 ID:gUcUBTxU

小６のときに頻繁にワルツ１番聞いてたから、
久々に聞くと小６の時の事を思い出してしまって涙が出そうになる(´；ω；`)

924 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/09(水) 14:06:07 ID:toWaz4ks

>>922
確かにヨーデルっぽい曲だね。

925 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 00:53:42 ID:30XG9HK4

従姉妹の弾いたショパンのワルツ７番に刺激を受け
ピアノを昨年の１０月（３１歳）から独学で始めました。
独学なので基本的に譜面を見て弾けないので、すべて暗譜なのですが、
ドラクエのラダトーム、乙女の祈り、ワルツの７番を何とか弾けるようになりました。
最近は、すっかりピアノに嵌まってしまい、基礎からやろうと抜擢ですがブルグとツェルニー３０、
ハノン、リトルピシュナを取り入れてます。
ワルツ７番を一通り弾けるようになったときは本当に達成感ありました。
今度は子犬のワルツをチャレンジしたいです！
今は毎日、トリルの練習をしてます（笑）

926 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 13:41:34 ID:abYBqiUI

6ヶ月？かかってるし
ないとは思うけど、簡易版じゃないよね？

927 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 19:34:53 ID:A2Y4fJCY

いきなりワルツ７番を始めたわけではないですよ！

１０月にまずはドラクエと乙女の祈りで完成までに２ヶ月くらいかかりました。
ワルツを始めたのは今年の２月の初旬からです。
７番は、一通り弾けるようになったのは始めてから１ヶ月半弱くらいだと思いますが、かなり練習はしました。
ネットを駆使して効率のいい練習の仕方とかを学び、１日３時間は練習してます。
勿論仕事もしてるので夜遅くまでできないので早朝起きてもしてますよ。
あとワルツの楽譜は全音ピースなので簡易版ではないと思います。

でも初めてピアノをしたわりには指がよく動く方かな？と思います。
うまく表現できませんが「生まれたての子鹿状態」ではありませんでした。
あと手が大きい（ドからオクターブ超えてミで無理すればファ）ので弾きやすかったかもしれませんね

今はもっとワルツの１番、子犬などチャレンジしたいんですが、今は本当に基礎しかしてません。
何かブルグをするよりハノン、ツェルニー、リトルピシュナを
練習した方が指も動くようになりそうで楽しいんです（笑）

928 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 00:22:56 ID:yluLART4

そんないっぱい教本取り入れなくてもいいと思うけどな。
教本を１コ減らして、その代わりにワルツ９番とかやればいいのに

929 ：926：2008/04/18(金) 15:19:31 ID:V2L9AwCE

ドラクエと書いてあるからもしかして簡易版・・・
と思った。

手が大きいのは良いことだ。
が、7番に手の大きさはあんまり関係なさそうだがｗ

↓の2分からの部分で、右手の親指で隠れたメロディー、ソ♯⌒ソ♯ファ♯ミレ♯ド♯ソ♯を浮き上がらして弾くようにすると良いよ
難しいけど、マスターすればとてもかっこいい。
http://jp.youtube.com/watch?v=dMehaq72lLk

7番弾けたら9番なんて技巧的には屁のようなものでしょう。
難しい所はどこにもないと思う。

930 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 22:55:34 ID:OxXK5FRR

いいですね！浮き上がらせる弾き方は参考になりました！
アドバイス有難うございます。
ドラクエは一番最初だったのでやってみましたけどドラクエ１のラダトーム
は原音を再現してピアノにした楽譜なので本当にいい曲です♪
他のワルツもやってみたいですがせめてツェルニー３０、リトルピシュナを終えたらやってみたいです♪
でも改めてこういった練習曲の大切さを実感してます。以前子犬を試みていきなり
１24３の指が動きませんでしたが最近は進めてはいませんが何の問題も無しに指が動くしリズムもとれます。

あとみなさんに質問ですがバッハのインベンションってやったほうが良いと思いますか？

931 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 23:29:55 ID:OxXK5FRR

すみません・・・ショパンのワルツの書き込みでしたね！

932 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/20(日) 17:16:04 ID:2KINQzB0

ルイサダはマズルカは素晴らしいんだけどねぇ。ワルツは微妙

933 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 23:00:37 ID:pLM0qka3

8番か13番弾くつもり。
どちらも好き。

934 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 00:43:01 ID:HBm++wWc

演奏スレの方でも質問したのですがレスがつかなかったのでこちらでも質問します・・・

ワルツ7番作品64−2の3小節目の指使いが楽譜通りだと
2+3→1+(5)4→2+3→1+5
なんですがどうも癖で
1+2→1+(4)3→1+2→1+5
と弾いてしまうのですが直した方が良いでしょうか？

935 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 09:18:01 ID:I8s8Kp4O

1111や2222は避けましょう。機械的な音になる。

936 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 23:27:42 ID:Ca09kXlu

今やってみたけど、リズムを意識して弾けば別に問題ないようにも思うけど

937 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/02(金) 05:21:23 ID:wbVmsaNS

何年か前、音大行ってる友達が家に来た時ショパンはバラードと協奏曲とエチュード何曲かしか
弾いたことないって言うから試しにワルツ7番と14番の楽譜を見せた。7番は一瞬楽譜見ただけで
有名な曲だね〜とか言いだした。素人の俺からすれば楽譜見ただけで音がわかることにまずびっくり。
そして初見で何年か7番弾いてる俺より遥かにレベルの高い演奏をした。
14番も初見なのに1、2箇所間違えただけでかなり高レベルな演奏だった。
ちょっとピアノの練習が嫌になった。

938 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/02(金) 09:02:38 ID:Chvb7sh2

7番は俺は3日かかった・・・
（譜読みは数時間）
エチュード1曲に2〜3ヶ月かけて〜のレベルではこんなもんかな

939 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 01:15:08 ID:qd6vmu0A

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pnFd3Bn1FgM

この曲、ワルツの14番と書いてあるけど違うよね？
CD買いたいのでどなたか曲名教えてプリーズ。

940 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 02:02:31 ID:O3HAl9wH

>>939
２曲目はショパンのワルツの１４番だけど、１曲目は何だろうね。
イージーリスニングとかで、クラシックじゃないでしょ。わかんないけど・・・。
しっかし周りがウルサイな〜ww

941 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 00:33:17 ID:vyL1L94z

>>939
ショパンになった途端周りの空気が変わったｗ
ショパン偉大だなｗ

942 ：939：2008/05/15(木) 01:29:16 ID:OCHfF2rn

>>939
なるほど2曲目がショパンのワルツか…最後までちゃんと聴いてなかったわ
しかし1曲目は一体…

943 ：940：2008/05/15(木) 02:26:47 ID:mvm0Ed94

>>942
この投稿者にはブログがあるみたいだから
どうしても気になるのであれば直接聞いてみては？
そしてもし分かったら一応ここで教えてくださいw　
なんか俺も気になってきたからww

>>941
その空気は俺も感じたよ。１４番は特に演奏効果高いからねぇ。
いいな〜、俺も弾きたい・・・。

944 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 20:25:10 ID:sQepYPGS

最後に出てきたのはジョルジュサンド？？ｗｗ
おもろいｗｗ

945 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 22:04:38 ID:xSHqLytD

>>943　
ブログみたら曲目載ってた。
西村由紀江っていうピアニスト（結構美人？）の波雲という曲ならしい。
ジャンルはイージーリスニング。

西村由紀江でクグッたら、
しあわせまでもう少し　っていうアルバムに入ってるっぽい
楽譜もあった。　普通に島○で売ってた。
癒される曲だった。

946 ：943：2008/05/17(土) 16:50:12 ID:Yn/U7Tcr

>>945
おぉ、わざわざどうも！西村由紀江の曲だったのか！
俺はその人の「Best of Best」っていうアルバムを持ってるけど、
その中に入ってなかったからわかんなかった。
波雲か・・・なかなかいい曲だね。
もちろんクラシックの曲の方が好きだけど、
たまにこういうジャンルの曲も聴きたくなるからね。
いや〜、ありがとう。

947 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/22(木) 01:39:03 ID:8gAMh8mG

ぶっちゃけリパッティって何が良いんだ？
ワルツが好きでカツァリスやらルイサダやら色々聞いたがリパッティの良さが全くわからん

948 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 01:12:00 ID:1Pdk26UF

ルイサダのショパンが好きなら，リパッティのワルツなんかはあまり
魅力を感じないかもしれませんね。
バッハのパルティータ１番は最高の演奏だと思います。

949 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 14:53:08 ID:u9b7nXEp

500円でリパッティのワルツなどが入ってるDVDを買ってきてみてる

950 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 17:08:29 ID:j/lt/fPZ

>>947
こんな風に弾きたいと思うのはフランソワだが
リパッティは模範的な演奏じゃない？
スタジオ録音のよりブザンソンライブの方がより感情的でいいと思うけどな

951 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 21:53:56 ID:RcwB9+Dy

コルトーの1943年録音の13番最高

952 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 12:38:53 ID:DT4hKOgz

フランソワのワルツ集って録音が何種類もあるからどれがどれだかわからない
知ってるだけで1952、1960、1963…もっとあった気がする

953 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/03(火) 01:52:47 ID:NsUuCbvJ

>>947
ピアノ界の過大評価王だからしょうがない

954 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/03(火) 02:02:20 ID:xGf2atrL

カシオのPX-800で子犬を練習してみたら、全然弾けんｗ
ヘタなアップよりは弾きやすいと思ったのだが。

955 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/04(水) 15:33:22 ID:O/Nr2vVq

超主観的で構いませんので、遺作を含めた1番〜19番までを誰か（全て弾いた
ことのある人）易しい順に並べてもらえませんか

956 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/04(水) 16:58:28 ID:5eA764a1

曲によって使うテクニックが違うので難易度は人それぞれ
自分で譜読みして1時間ぐらい弾いてみて、
1〜2週間で暗譜に目処が付かなさそうと思ったらその曲はひとまず先送りにして止めよう

9番だけ技巧的にも譜読み的にも抜群に容易といえよう（表現としては恐らく抜群に難しい）、
1番2番5番は技巧的に難しく、それ以外は難易度はどっこい。

どのワルツも中間部が難しい。スラーやタイが多く、間とリズムに非常に苦労する。

957 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/05(木) 12:11:12 ID:vXGdDkf/

ショパンは全部タマーシュ・ヴァーシャーリが好きですね

958 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/09(月) 21:42:22 ID:djX/Surw

http://jp.youtube.com/watch?v=xA9Ok_TUpnE&feature=related

959 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/10(火) 01:16:01 ID:b7Queh/u

http://jp.youtube.com/watch?v=fSAlJAa2B1c&feature=related
この人誰ですか？

960 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/11(水) 12:16:24 ID:lvDaxK/a

>>959
タイトルに 「Pianist John Maver」 って書いてあるじゃんｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Boswell_Maver

961 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 22:42:38 ID:S1vR0a+V

ショパンのワルツで、７番等の悲しい雰囲気の曲をさらっとでなくかなり感傷的に弾いているＣＤはありますか？

962 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 15:58:49 ID:qzqxFGP9

ルイサダってどの曲聴いても明るいね。

963 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 07:00:45 ID:ZXBWaEkK

近所にマガロフのワルツがあるんだが、持ってる人どう？買いですかね？

964 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 10:29:45 ID:Zi2CG53+

マガロフは別に取り立てて特長のない演奏だったような。

カツァリスの7番を聞いてしまったんだがこれはもしかして楽譜に無い音を弾いているんですか？
それとも特定の音を強調して弾いているだけで音自体は足しているわけじゃないのですか？

素人なものですいません

965 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 13:38:48 ID:+Ryf/fMa

親指を強調してる。よく知られてる弾き方でつ

966 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 05:34:54 ID:vRBbw4pR

>>965
有名な弾き方なんですか！
ありがとうございます。
親指っていうのは右手ですか？左手ですか？

967 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 21:08:52 ID:7/Spu9xh

右手だ

968 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 17:29:20 ID:RZqXnuoo

>>967
お答えいただき、ありがとうございます！