●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 05:38:24 ID:YRtzJIYB

国産マイナーブランドピアノについて語るスレッド。過去ログ>>2
ディアパソン、シュベスター、クロイツェル、イースタイン、アポロ他の話題をどうぞ。

358 ：312：2008/05/16(金) 02:57:28 ID:pc8ilXuw

レスありがとうございました。
アドバイス受け止めて、懲りずにまた来ました。
けっきょく全部で3箇所見たけど、一番良心的だった最初の店にまた行って、
そこにあった中で、カワイの中古KS5F、が気に入りました。
ここではカワイの評判悪いですね。
ただ、こんなこと書くとまたイタ過ぎると怒られそうだけど、
もともとYやK以外のが欲しかったのと、色が黒ってところで引っかかってます。

アポロの中古ので音は好みのがあったけど他の点で難があり、
東洋ピアノの新品RU-121も展示品価格で安くしてくれるとのことだけど、
ヤマハの安いのと同じようなキンキンした感じでした。

KS5Fも悪くないんだけど、同レベルで、アポロの木目でもっと気に入るものが
そのうち出るんじゃないか・・・なんて、
ぶっちゃけ、子どもが（＆親も便乗して）これから習い始めるところなので、
低予算な悩みですみません。

359 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 19:06:23 ID:XBA68/BS

またお前かw
>>311に答えがあるだろうに

360 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 19:44:52 ID:WIlOMWg7

>>358
＞子どもが（＆親も便乗して）これから習い始めるところなので、

ん？親も習いに行くの？初心者？

361 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 08:35:18 ID:ap4LEvOJ

>>358
上で色々親切なアドバイスがあったのに本当懲りてないね。
KS5Fが気に入ったならそれをそのまま買えばいいのに。
Y、K以外が欲しかったというなら、譜面台下のメーカーロゴを適当に変えてもらえば？
で、黒が嫌ならついでに外装塗り替えてもらえば？
そんな事してたら、当初予算じゃ到底収まらないと思うけど。

元の予算が低すぎるんだから、100%満足いくピアノを買うのはまず無理。だから音とか
外装、どこかしら妥協しなければならない箇所が出てくる。
音優先ならKS5Fかアポロ中古、外装優先ならアポロ新品でいいじゃん。

でも選んだアポロ新品がRU-121って･･･、アドバイス全然飲み込めてないなあ。

362 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 21:27:40 ID:F3oWt+M3

外装優先で選んでるミーハーバカにアドバイスは無用

363 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 11:53:21 ID:Yw+I4X70

うちのアポロいいぜ〜。
ただ部屋（リビング）がビンビン響きすぎて駄目だ

364 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/27(火) 17:04:04 ID:e+OJsvIA

>>290
私の中学時代の音楽室のグランドピアノがそれでした。
30年以上たった今でも、校内の多目的室に鎮座しているとの事です。

365 ：↑：2008/05/27(火) 20:15:07 ID:iCOvYs00

うっせーな。クソ女。おまえだよ。

366 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/27(火) 23:50:07 ID:i8q9nlr+

>>361 362
お前みたいなオシッコ女にいわれたかねーってよ。

367 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 02:42:43 ID:kkFFWVbA

>>366
日本語でよろしく

368 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 10:25:28 ID:VDOj/msE

>>110
超亀レスだが、その本はまだ現時点で出版社に在庫がある
amazonマケプレのぼったくり価格で買うなよｗ

369 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 19:42:28 ID:9Y4nZt8Q

アポロは国内生産から撤退したそうですが、そうなるとアトラスと同じように遠からず廃業するのでしょうかね
アポロは良心的なピアノを作っているのに残念です。

370 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 22:38:28 ID:Mm+lR7kB

>>369
完全な受注生産になっても会社が生きていけるんならいいけど
残念ながらそういう環境ではなくなってしまった
今までの技術を生かして他方面に進出するだけの体力もなさそうだし

371 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 23:33:20 ID:s3O2ljp4

>>369
東洋ピアノはスタインウェイ売ってるよ。
技術のあるピアノ販売店としてやっていくつもりなのかね。

372 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 09:10:25 ID:EGFEJbg0

東洋は、それこそギターとキーボードしか置いていないようなＹ、Ｋ以外の楽器店に食い込んでピアノ置かせて貰えばいいのに
スタインウェイなんて数が出るもんじゃないし、松尾と競合したらかないっこない

373 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 23:50:54 ID:LpvP/ITR

イースタインの最近のぼったくり価格について
なんでイースタインだけあんなに値付けを高くする？
あの本読んで夢を見ている素人がカモにされているのか？

374 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 00:01:42 ID:2lKE+Wej

>>373
どのくらいが相場なの？
状態によるけど

375 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/04(水) 00:12:57 ID:2CwvqKZL

某所でイースタインのグランドが50万で売ってたがこれはぼったくりなのか？

376 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/04(水) 10:47:35 ID:H1D+TZqn

弦とフェルト類を替えて80万くらいで売ればいいのに

377 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/04(水) 22:57:44 ID:0zkaDAQw

>>374
北関東の某店なんかは、まさしく>>376のようにして90万円くらいとかで売っている
イースタインってそこまでする価値のあるピアノか？大橋なら分かるが

378 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/05(木) 01:48:22 ID:GWI7Sqpv

DIAPASONとさんざん迷ったあげくEASTEINを購入しますた
ぼったくり価格じゃなかったから安心

特定されるなｗ

379 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/06(金) 00:32:12 ID:DImx6lPJ

>>378
これのこと？
tp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=24&mode=show

380 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/11(水) 13:53:56 ID:jsjOoWiJ

ディアパソン183Eがヤフオクに出たけど、速攻落札希望価格で落とされててワラタ
tp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58732681

381 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/11(水) 20:04:51 ID:j2E+99io

このブログで、ミキピアノの事が話題になってるよ。
ttp://yuririnco.blog58.fc2.com/blog-entry-690.html

382 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 20:35:46 ID:j5Jx3QNr

ミキってブランドはマイナーだけど、中身はヤマハじゃん
中身がヤマハのピアノの情報はつまらん
このスレの住民が求めているのは、マイナーな製造会社のピアノの情報
ところで、東日本ピアノ製造ってどうよ？

383 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 10:15:41 ID:OvF0kLFK

カワイって、ホントにタッチがクソだよな
もしカワイがマイナーブランドだったとしたら、品質面ではどのように評価されるのだろうか

384 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 01:26:28 ID:GCS9TV1G

ぴあの屋ドットコムでイースタインのグランドが放出されてるぞ
買いたいやつは今のうちに買っておけ

状態は不明だけどさ

385 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 01:54:58 ID:V2pRz18f

>>378が土壇場で返品したに３０００はらたいら
イースタイン200ならともかく250は販売開始当時から当たりはずれが激しい型らしいから
よほど自分で実物見て試弾して冷静な判断下せる奴でないと厳しいんでないかな
杵淵さんを信じて50諭吉で賭けに出るのも一興だとは思いますが、
せめて製造番号書いておいて欲しい所だ

386 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 11:27:12 ID:GCS9TV1G

>>385
当たり外れについては「郷愁の〜」に書いてあるね

杵淵氏自身その原因を探っていろいろ改良したが途中で逝去したため
250型は「未完の名器」のまま改良は手つかずになってしまった
（上書から要約）

製造番号がわかればどの程度改良されたものか推定できるんだけどなぁ

387 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 21:12:08 ID:Pl0xlp1L

ハズレを掴んでしまった場合は、調整とかでもリカバリー不可なのでしょうか？
だとすれば、ハズレを掴んだらエライことですね・・・・

388 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 23:28:00 ID:GCS9TV1G

「ベテラン調律師が手を尽くしても、美しい響きが得られないものもあった」と書いてある

ただ、美しい響きってかなりの主観が入るから
最近のYやKの安価モデルと比較したらハズレでもイースタインの方がいいかもしれない
使っている材料は後者の方が圧倒的にいいんだよな

389 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 11:18:15 ID:9WXVIB5I

つい先週12日にイースタインGP200製番V***91
の調律に行きましたので簡単に報告です。
10年前に某工房で修理したようで、鍵盤のみ張替えされていた。
その他はオリジナル状態です。
前回調律も10年前・・・・
因みに製番末尾の1はその日の製造台数の中で一番の仕上がりと
当時メーカーは謳っていた。

*調律は−110cent低下
*ピン板の割れは確認できなかったが、全体的にトルク不足。
*8本程のピンズルで調律保持不能状態を修理。
*>>388　勿論美しい響きってかなりの主観が入りますが、どうやっても
一度の訪問ではその美しい響きを得ることは出来なかった。
レンナー整形、整音、全ての整調工程を行う。
現状では中音域(特に割り振り辺り)は伸びも無く薄べったい音。
*タッチ重く、安易な補修修理や整調は避けることにして、ダンパー掛が
「少々」早かったので、逆に「少々」遅くした程度。
4mm早かったので4mm遅くした。
*大屋根にはゴムボタンはついていないんですね。
屋根前(捲り)とスレて塗膜にスレが多く出ている。初めて気付いた。

暇が出たらアクションの画像を何処かにアップします。

390 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 12:37:51 ID:PEt3cm/l

イースタイン200も杵淵モデルだよね
250の反省を踏まえた新設計の機種

音を聴いてみたい…

391 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 20:47:36 ID:pAwkPrZt

まあとりあえず某所の動画の250型の音は
正直いいとは感じなかった。
軟質で耳に痛くないけど、広がりも伸びも感じない
特筆するものは無かったように感じた。
動画だけで100％判断は出来ないけど、動画で判断する限りでは
ちょっと・・・な感じがした。
というかあそこの動画はたまに整調、整音出来て無いけど(ry、、、
な説明があるけど、それならきちんと整えてから録音してほしいものだ。
自分のようなひねくれ者は、音が悪いからあえて未整備の状態で録るのかと勘繰ってしまう

392 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 08:44:48 ID:KSGwR7kl

「ピアノブック」にヤマハ、カワイはランクインしてるみたいですが、
ここによく出てくる国産メーカーはどうなんでしょう？

それにしてもカワイ、ヤマハは国産２強というのに
国際的にみると評価低いのでガッカリです。

393 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 22:10:13 ID:4fm5H7TA

>>392
http://www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf

シゲルカワイはグループ１CでNYスタインウェイと同格。
ヤマハSシリーズはグループ２Bでベヒシュタインのアカデミーシリーズと同格。
世界の頂点グループ１Aではないけれど、評価は低くないよ。

　グループ１・世界の名器たち　←シゲルカワイはここ
　グループ２・高級ピアノ　　　　 ←ヤマハSシリーズはここ
　グループ３・普及ピアノ　　　　 ←ヤマハCシリーズ・カワイRXなどはここ
　グループ４・安物ピアノ　　　　 ←日本製はない

ちなみに、ヤマハ・カワイ以外はアメリカに輸出してないから評価に上がらない。

394 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 22:51:57 ID:NCWGhKde

シゲルカワイよっか、RX-3のチレサ社響板のほうが
数段いいと思ったけど、自分だけかな。
あれもう売ってないんだってね。

395 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 01:00:29 ID:N25P7hXQ

>>394
ユーロエディション？あれは本当によかったね。The Piano Bookの評価は
アメリカで売られているモデルが対象で、評価軸も音だけじゃなく品質や
サポートまで多角的。もしユーロエディションがアメリカで売られたとしたら、
品質的にはシゲルカワイよりはかなり下に評価されるとしても、音の良さで
グループ2には入れるんじゃないかな。ライバルのヤマハのCシリーズ
アーティストエディションも行けるかな！？

396 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 20:29:28 ID:gAXgCVva

ベーニングってどうですか？
一応浜松のメーカーだし、中国製ピアノよりはずっとマシそうな印象があるのですけど

397 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 21:34:18 ID:pQsIZ9Ad

>>396
http://www.asahipiano.co.jp
最近浜松にできたばかりのメーカー。
Weber社（＝ユンチャン）との提携って書いてあるし、韓国系なのかな？？？

歴史も浅いし、浜松に会社があるというだけで判断するのはどうかと。

398 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 22:59:23 ID:sHABPwnl

>>397

一瞬ウェンドル&ラングが日本製になるのかと思った。基本設計はマジで悪くなく、
組み付けの悪さがネックだった。もしここの会社が作るんだったら、素晴らしいモノが
できる可能性もあったのにな。残念。ベーニングは弾いたことがないからわからん。

399 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/12(土) 20:33:31 ID:zZs3CH2N

>396
最近のベーニングは良いピアノになってきたと思う。
ずっとヲッチしてるが改良著しく二年前とはまるっきり違う。
まだ良くなると期待しているがそうなると値上げも必至だろうな。
現時点でも充分使えるピアノだと思う。

400 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/12(土) 23:46:06 ID:zOV0pPm/

400だったらジェヴィツキと順調!!

401 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 10:49:58 ID:fsL12nnY

朝日ピアノの社長の名前って、どうみても日本人じゃないよな
まあ、漏れとしてはピアノの出来さえよければ社長の国籍なんてどうでもよいのだが・・・・
とはいえ、やはり韓国人とか中国人の社長だと一抹の不安を感じてしまうというのが正直なところ

402 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 22:24:24 ID:IiTzzMCq

在日

403 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 23:09:02 ID:UOHvv2Nr

シナーじゃないの？ウェンドル&ラング扱ってるところからして一目瞭然。

404 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 23:20:16 ID:d337TWjv

>>403
>>397に書いてあるけど、自社製品はユンチャンとの提携だから韓国じゃない？

405 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 23:25:53 ID:UOHvv2Nr

>>404

ユンチャンは中国にも合弁工場を持っているよ。そこで中国資本との接点がある。
まあ、中国と思う一番の理由は呉という苗字なんだけど。

406 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 23:33:15 ID:d337TWjv

>>405
韓国人でも呉（オ）って姓はかなりいるはずだけど、中国にも多いの？
まあ、ピアノの中身が全てなので、社長の名前などどっちでもいいんだけど。ｗ

407 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/15(火) 14:59:30 ID:FGG5zXMZ

アトラスってどうなの？