【難曲】　ショパン「舟歌」　【音痴には無理】

1 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/24(日) 08:27:20 ID:5VuW7VH4

弾いている、または練習している人いますか？

299 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 14:35:46 ID:XcZ29g1K

>>297どんまいーん。
私はもう前半から緊張で音外しまくりの悪夢でございましたよ。
そして今年、また無謀にもある演奏会で弾く予定・・・
練習、暗譜しかないんでしょうかねぇ・・・。

300 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 23:36:25 ID:lTellgqv

今日、西武池袋線に乗ってたら
ヘッドフォンした女性が
楽譜見ながら唸っていた。
聞き耳を立てていたら舟歌だった。
「鼻歌で舟歌かよ〜！！」と胸のうちでツッコミ
不覚にも独りで吹いてしまった。

（しかしフォーレのだったのが残念）

301 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 00:00:29 ID:JMvC6RaF

そんな光景みたことないｗ

302 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 00:08:05 ID:X3qNnh7/

>>299ありがとう、がんばる　(T_T)
完璧な暗譜と演奏会の成功、祈っています。

303 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 07:26:26 ID:hhrS0um9

ショパンのは素晴らしいがフォーレのもいいぞ

304 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 18:38:15 ID:tSb8K0Nq

フォーレはショパンより暗譜飛びやすいよ

305 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/30(水) 19:10:45 ID:KZa2mViA

調べたら意外にﾊﾞルカローﾚって作曲されてないんだね。
ショパンのが一番有名で、次がフォーレの13曲の舟歌。
メンデルスゾーンやアントンルビンシュタインが作ったのもあるらしいが
知らないし。

306 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 20:29:12 ID:mGSQp93Y

舟歌を聴くと、嬰へ長調って色彩豊かで麗しい調だという事がよく理解できる。
冒頭数小節を半音低いへ長調で弾いてみた事があるけれども
ホント、味も素っ気もなかったからね。

307 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 22:45:47 ID:pfvImpbZ

>>306
今、平均律第１巻の１３番Ｆis durを練習してるのですが、試しにト長調で弾いてみると、
雰囲気が全然違うとわかりました。
♯が増えると、天国に近くなるというのは本当ですね。

308 ：エタンプ公爵夫人：2008/02/01(金) 00:54:50 ID:FwDajF76

鋭角的な変ト調ではなく、まろやかな嬰へ調という調性を選択したところに、ショパン
の調性に対する鋭さの真骨頂が顕れていると存じますわ。中間部のイ長調への転調の
見事さも驚きなのですけれど、その少しあと、夢見るような夜想曲風の装飾的な
パッセージは、まさに天国的な響きが御座いますわね。そういえばプレリュードにも
この調性が使われていますけれど、前後の躍動感ある曲調のプレリュードには
やはり変トではなく嬰へ調でなくてはしっくりきませんもの。

309 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 03:49:36 ID:opWFgi0U

「革命のエチュード」
でも使われているハ短調という旋律は暗いが情熱的。
「華麗なる大円舞曲」は変ホ長調
華麗だが穏やかな落ち着きも持つ調と調号（♭３個）
は同じなの。

それに較べてダブルシャープが沢山ある嬰ロ短調は
見るからに陰鬱な感じ。調号の数が同じ嬰ニ長調は
打って変わって喜びに満ちあふれているのに。

ショパンがこの調号を使わなかったのはどうして？
彼の絶対音感への鈍さからじゃなく、幾らなんでも
譜読みするピアニストが可哀想だからだと思うわ

310 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 23:08:35 ID:px3AKhGk

音楽評論家じゃない人のある舟歌の演奏評で、
「ショパンといえば風疹のような黒鍵だらけの譜面」っていうのがあった。
まったくだ。

311 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/13(水) 01:43:50 ID:lvMcjutv

★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す ！
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ！ ！
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す ！
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
３ 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す ！
こ の レ ス を 他 の ス レ に ５ 回 コ ピ ペ し て く だ さ い ！
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見　た　ま　ま　放　置　し　て　い　る　と ３ 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ ！
た だ し 幸 せ や 不 幸 が 起 こ る の は カ キ コ さ れ て か ら ３ ０ 分 以
内 に 見 た 場 合 に 限 り ま す。
３ ０ 分 以 上 経 っ て い た ら 効 果 は あ り ま せ ん の で 、 他 の ス レ に コ ピ ペ す る 必 要 は あ り ま せ ん 。

312 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/23(土) 15:33:09 ID:n0f3zGNy

>>305
亀レスだけど、チャイコフスキーの「四季」の中の舟歌も超有名。

313 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 05:58:21 ID:BtQXjOK4

パット・メセニーの舟歌も良い曲だよって俺が言ってた

314 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/03(月) 21:23:37 ID:2Tc1ZEVi

ほ

315 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/23(日) 05:26:54 ID:p7hBIDub

も

316 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/23(日) 12:32:47 ID:0x5d1KSK

せ

317 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/14(月) 21:16:15 ID:1yhw9RWk

ttp://jp.youtube.com/watch?v=iTSJE4V8EzA

へー、ダンタイソンってこんな感じなんだｗ
ちょうど７分のあたり、風貌はまさにゲーセンの音ゲーマニアだなｗ
いや、でも演奏は素晴らしいよ。

318 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/16(水) 02:16:02 ID:B5m3l3++

ワロタ

319 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 12:45:27 ID:abYBqiUI

ダイタイソンは音だけなら生きているピアニストの中では一番美しいかもしれない音だけならｗ

320 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/17(木) 13:15:53 ID:9hclAwGM

ルックスには触れないであげていただきたい

321 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 01:51:06 ID:e8A2jlrs

おお・・初めてダンタイソンを見た。毎日不良にカツアゲくらってる
中学生みたいだ。だが演奏はいい。後半部分が特に。

322 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 02:17:40 ID:e8A2jlrs

イーヴォ・ポゴレリチのも聴いてみた。ストレスがたまってる若者の
ような弾き方ですごい技術力だなと思った。

323 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/02(金) 00:45:01 ID:Av1lmNvF

>>317
あなた最低〜

昔からCDとか聴いて、いつも
『お！この演奏いいな！』
と思うとダイタイソンて事が多くてファンだったのに・・・
見なきゃよかった・・・

324 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 20:08:10 ID:NiIKYOEl

舟歌って、人に聞かせちゃいけない曲って話だけど、どう思います？
たしかに今だかつて理想的な演奏に出会ったことがない。
なのに、なのに課題曲として選んでしまった自分。
どうしよう。。。もう穴があったら入りたい気分。

325 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 20:15:22 ID:+cxz0HN9

知らなかったなら仕方ないんじゃまいか

326 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 20:17:38 ID:+cxz0HN9

聴かせちゃいけないというか二人以上の前で弾いてはいけないとかだったと思う

327 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 12:33:00 ID:caQQ6GLz

ショパン本人の言葉だね

328 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 13:18:20 ID:wPwfP8Wo

本人、パリの最後のコンサートで弾かなかったっけか？

329 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 16:20:22 ID:xpQglpVo

難しすぎて眠くなる。
暗譜して１年たつけど納得いく演奏が出来た事ない。

330 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/09(月) 12:10:52 ID:NyzIMNYB

私も大体暗譜ができたとこだけど、仕上げる段階が難しいと
感じてる。
読譜段階は感動しながら弾いてたけど、弾けるようになったら表現に
ものすごく悩む曲だ。大体納得いく演奏聴いたことないし。

331 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/28(土) 01:16:31 ID:mb4YuQYo

３分過ぎたところあたりから

綺麗・・・

332 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/28(土) 19:50:16 ID:mb4YuQYo

でもそのあとが結構退屈な感じ…

微妙な曲だな。
いい部分とまあまあなところが混在してる。
ちょっと長いし。

333 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/28(土) 22:56:14 ID:rR8jMJ84

ノク９−２とノク２０ってどのくらい難易度違いますか？

334 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 00:21:06 ID:W88Ehudf

>>333
曲聴けば普通にわかるだろｗ

335 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 19:15:49 ID:8l1z7Gb9

ノク９-２の方が上ですよね？

336 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 11:54:39 ID:trEDvWCV

ノク９−２の方が右ですよね？

337 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/24(木) 22:47:31 ID:selwzrUH

下です

338 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/31(木) 23:29:57 ID:n1kYfMqu

大質問というか、相談なのですが！　「幻想ポロネーズ」と「スケルツォ４番」も、「音痴」の人には
無理だと思うんですが、どう思いますか？
幻ポロとスケルォ４番は、ショパンに対する音楽性、センス
が無い人には、きついと思うのですが。

339 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/01(金) 00:03:18 ID:HT+r71Km

後期ショパンは大方恩地にゃ無理だが
メカニック的に>>338が挙げたような曲よりずっと簡単なマズルカこそ音痴には無理だぜ！

340 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/01(金) 00:30:57 ID:hB6V8dm2

＞３３９
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
確かに、マズルカこそ、音痴には一番きつい
ですね。マズルカは、盲点になりがちですな。
昔、フー・ツオンが、「私にはマズルカへのある種の勘が直観的に働くのです・・・」
とコメントしてたことがあったが、は〜！と恐れ入った・・・。

341 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/01(金) 00:34:28 ID:hB6V8dm2

＞３３９
あと、付け加えのコメントやけど、
コルトーの舟歌は大変感動しますよ。
おすすめです。
躍動感や暖色のある、希望の夕日を見たような演奏です。

342 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/08(金) 23:31:51 ID:/C0yYzB6

穢れた業界の汚れた手で舟歌を弾いてほしくない

343 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 16:02:10 ID:UE33tqLr

フー・ツォンは、マズルカは、ポーランドの人が習いに来るくらいだけど、
ワルツは全部マズルカになるので弾けないと。
不思議ですね。

344 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 17:45:35 ID:wpHcpbBj

ル・ジョルナル・ド・ショパン
http://eplus.jp/sys/web/s/chopin/index.html

で
舟歌聞くんだけど、ケフェレックってどうかなぁ？

345 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 21:59:18 ID:ulNbAco0

ダンタイソンの顔に合わないひきずった弾き方が嫌い。
ブーニンは可も不可もなく、心に何も響かない。
もう死んでるけどサンソン・フランソワが一番ショパンにピッタリだと思うな。

346 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 22:35:32 ID:MV1ZOuVv

いつか弾きたい。。。
わしゃグルダの舟歌が好きじゃ。
ココに出てたダンタイソンも良かった。

347 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/14(木) 06:05:11 ID:ZgHFgWZA

ポリーニの「舟歌」を聴いて、昨夜感動しました。
技術と、叙情の見事なバランス。ポリーニには、
魅力がありますね。決して、技術が前面に出ているわけではない
ピアニスト。凄さを、見ました。

348 ：シランガナ：2008/08/14(木) 06:23:38 ID:izCuk3xB

シフラがすっごくいい演奏。
技巧バカシフラのイメージしかない人が聴くと、そのあまりの芸術性にびっくりするよ。
おすすめ！