バイエルとハノン買ったはいいが・・・

1 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/05(木) 13:30:17 ID:e1mEO3CF

これってどうやって自分が弾いたのが合ってるかどうか確かめるの？

93 ：89：2008/05/12(月) 22:48:36 ID:O4HAL1vq

子犬や全調スケールが弾けることが問題だとは一言も言ってません。
レッスン内容が指の運動能力向上に偏重しすぎて「音楽」がおざなりになってる印象を受けたので。
私の思い違いでしたら失礼しました。

94 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/13(火) 15:16:53 ID:PQuYZU1A

半分分かるが半分分からず。ｽﾏｿﾝ。
個人的には、ピアノ教室である前に音楽教室たれ、みたいなのが理想かな。

歌やリズム訓練をやるピアノがあったらいいな。

95 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/13(火) 22:29:53 ID:pGETHfVI

ヤマハから出版されてる「大人のための独習バイエル」で練習しています。
もうすぐ上巻が終わるので、普通に下巻に移ろうかと思っていたのですが、
何やら、バイエルはあまり評判が良くないみたい･･･
このままバイエル下巻にいくか、メトードローズに乗り換えるか、
どうすべきでしょうか･･･？
実際、バイエル上巻（４３番まで）だと、最後までヘ音記号も♯♭も出てこず、
和音もほとんどなく、ドレミファソの単音パターンばかりで、疑問に思う部分もあります。
下巻もすぐにはヘ音記号とか出てこないみたいですし･･･

96 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 01:22:03 ID:VC3wIXHn

>>95
バイエルが悪いとは思えない。
悪く言うやつはいるだろうけど。

自分はそれの上巻をやり終わって今下巻の63番。
ちょっと前あたりからプレ・インベンション始めて、
とりあえず弾きたかった18番(BWV Anh.115)をだいたい仕上げた。
ハノン（後ろの広告に載ってる物ではなく全音の）もやってる。

バイエルは60番辺りから歯ごたえが出てくる。
“そこまでの単純な部分で自然なフォームを作りながら基本的な楽曲の構成を学ぶ”
そんなことを意識しながらじっくりやりましたよ。

独学なら自分で考えて好きにすればいいと思うけど、
そこまでやって下巻を全くやらないのはもったいない。
下巻で疑問を感じたらその時に考える、というのを薦める。
でもメトードローズに戻るより他のものを併用するのが良いんじゃないか？

97 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 12:05:12 ID:UemNynnS

>>95
私もバイエルをしっかりやれば基礎は十分身につくと思う。
ただバイエルだけだと左手があまり動くようにならなかったり、作品として時代的に偏りがあるなどの問題もあるから、バッハやブルク（最近はバルトークなども）を併用するのが普通だけど。

98 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 19:29:32 ID:Y/SpYlGl

バルトークのミクロコスモス第1巻の曲には、左手が伴奏音型の曲はない

99 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 00:05:09 ID:gZ8TpE2/

>>96,>>97
そうですよね。
やはり、当初の予定通り、普通にバイエル下巻にいきます。
趣味でやってるだけで、基礎を身に付けるのが目的なので、
まずはバイエルを最後まで頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

100 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 00:59:49 ID:dWwMMOCd

100だったらジェヴィツキとちゅう☆

101 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 15:14:08 ID:ZdLZWB2A

>>75>>77>>86です。
んーとですね、まず、私はクラシックだけでなくジャズも教えています、と75では書いていますが
>>79また>>91さんの意見ですが、むしろジャズのコード進行などをやるときに、「音楽とは何か」に触れずに、
理解が進むと思われますか？

というか、では「音楽が上達すること」とは、何だと思われていますか？
私は「自分が思い描くように、自分の鳴らしたい音楽を弾くことで、自分が一番に味わえること」だと思っています。

もちろん、それは練習の目的であって、見方を変えれば
作曲家の意図を知ることで、曲の持つ世界観を「自分」が表現することが目的であったり
人前で弾くことで、それを伝えることであったり
評価されることも目的だと思います。

>>89さん
「子犬が弾ける事」が指がよく動くことの証明、のように捕らえられていますが、
それは「子犬」が弾けるということの５０％でしょう。
それを描き出すには、♭５つに慣れなければいけないし、�T、�W、�Xのコード進行も明解だから、
一つの目安に挙げただけです。

102 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 15:16:30 ID:ZdLZWB2A

>>75>>77>>86です。
>>90さんの、「バイエル」を使うことと「ブルグミュラー」を使うことは同じ
という意見ですが、両者は全く違いますよ。
それこそ「音楽とは何か」という点で。
自分が自由に、その曲に触れたときに感じた美しさや感動は「ブルグミュラー」で味わえます
「スティリア」では村のダンス、「バラード」では悲劇的、「貴婦人乗馬」は本当に馬の音的
調も♯♭３つまで出てくるので、練習始めて一つずつスケールを練習してきて調度いいところで
取り組めるようになるよう、合わせます。

103 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 15:20:35 ID:ZdLZWB2A

>>75>>77>>86です。
>>87
絶対音感についてですが、私はジャズの関係で管楽器もやっていますが、
絶対音感だけでは「物差し」にできません。
管楽器の多くは（トランペット、テナーサックス、クラリネットなど）移調楽器、
Ｂ管ではドレミと吹くと実際の音は（シ♭、ド、レ♭）と鳴ります。
また管や弦では何セント（全音：200セント半音：100セント）ずれまで、聞き取れる人間が上手くなります。

絶対音感がないと音楽は出来ないのか？と言われることもよくありがちですが、
もちろんあれば便利という程度。絶対音感だけではむしろ限界もあります。
どれがドか言い当てられなくても相対的にズレと高低を感じる訓練は大人からでも出来ます。
大人のピアノ練習には、とにかく、自分の出している音に酔うためにも、
「よく音を聞く、和音を聞く」ことが重要ですね。

そのように、むしろ自分自身が「何のためにピアノをやるのか？」が明確なので、
そういう意味において「バイエル」は遠回り、と言わざるを得ません。
もちろん「基礎がまったく身に付かない」とまでは言いませんが・・・。
「バイエル」を終了しても、本当の意味で「音楽を自由に奏でる」能力は、かけた時間の分に見合うだけ
付いたとも言えないし、「クラシック音楽」の魅力も味わえるとは思えません。

と、しばらく空いてしまったので連投すんません。

104 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 01:40:17 ID:0WfNRkpD

俺は基礎はバイエルで良かったと思ってる
基礎の部分をあわてずじっくりやりたいと思ったから

バイエルに害があるわけじゃないんだから、後は好みだよ

105 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 09:03:59 ID:Ua7nzVPo

Beyerの「進度が遅い」ってのは要するに「時間の無駄」なんだけど

学生みたいに時間に余裕があるんならまだわかるが
金を払ってでも時間を買いたい社会人にとっては敢えて選択する理由がない

106 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 11:06:58 ID:FPGhh+bv

ピアノの習得にはどの道時間が掛かるよ。一部の天才を除いて。
バイエルの段階で端折った分は、後々にツケが回ってきて結局やることになる場合が多い。
これを無駄だと感じる人はピアノには向いていないんじゃないかなあ？

107 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/17(土) 00:16:50 ID:BSJZwSNH

バイエルは本当につまらないか
http://beyer-mania.seesaa.net/
バイエルがつまらなく感じるのも、美しい音楽になるのも、演奏者次第だと思った

108 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 23:12:28 ID:8qnxf0QV

バイエルは本当につまらなかった

バイエルがつまらなく感じるのは、演奏者の技量ではなく、
元の旋律美のダメさ加減である。

109 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 16:19:27 ID:Yn2nXKT2

旋律美に頼らないとまともに演奏できないんでしょ？
あなた自身が音楽の美しさを表現する手段を持っていないから。

110 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 17:49:36 ID:beoAY+ri

幼年期にバイエルやると音楽性が麻痺する
そのための別教材

111 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 23:40:22 ID:lC0Wbeku

未だにバイエルって、この２００年、作曲家は何をしてきたの

112 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 00:06:07 ID:3reQKnHW

今週からバイエル下巻（４４番から）始めてます。
バイエルって６０番ぐらいから難しくなるという話だけど…
４９番で既に難しいと感じ、５０番で更に難しいと感じている自分って…ｗ

113 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/25(日) 06:34:42 ID:jLD8vL44

ヘタクソは何弾いてもヘタクソでしょ
旋律云々言う人は作曲家希望者かな？

>>105
進学が懸かってない分、社会人のほうがゆっくりできないか？

114 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/26(月) 10:33:06 ID:iHEJ+hTA

私はバッハのフーガとかドビッシーの月の光から弾きましたがご多分にもれず
辞めました。大人になり三年習いましたがバイエルハノンは苦痛です。
暗譜が絶対と信念になりました。今は趣味で時々弾いてます。先生と言われる
方々やコンクールを勝ち抜く人たちはとても尊敬しております。どうかそっとしておいてください

115 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/26(月) 11:13:35 ID:Jdak6DlZ

どびっしーが弾けるならばいえる余裕じゃん
さっさと終わらせてしまいなよ

116 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 23:24:09 ID:316KZ6uZ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。 これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。 このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。

�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。
男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、
友人、誰でも結構です。 まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。

この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

117 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 14:01:26 ID:UrB5nU6A

>>101
先生、子供向けのハノンってたとえばどういうのを使っていますか？

http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B7%A8%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%8E%E3%83%B3-%E4%B8%8A-%E7%94%B0%E4%B8%B8-%E4%BF%A1%E6%98%8E/dp/4051516865/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1212123659&sr=8-5

118 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 19:50:41 ID:Tr6TWrxV

>>117はアフィ厨。リンク踏むな

119 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 19:56:25 ID:kut922+G

バイエルなんて辞めちまいな。
そんな化石みたいな楽譜やったって指は動いても
化石みたいな音しかでなくなるよ。

ピアノ教育
欧米
常識

などでググルといいよ。

120 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 21:10:09 ID:70zgNq9n

>>118
アフィ厨ってなに？
>>117のリンク先は、ただの学研の「こどものハノン」じゃん。

121 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 22:42:42 ID:Mm+lR7kB

たまたま日本に初めて来たピアノ教師が持ってた教材にバイエルがあったというだけの話
しかもこれは大人用として持ってきたものだ

バイエルだけが入り口じゃないよ

122 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 23:16:21 ID:EVcdXclX

＞＞119
それじゃあキミの導入期のオススメ教本を教えてよ
俺もバイエル嫌いなんで

123 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 23:27:49 ID:s3O2ljp4

よしよし。>>119は先生から○がもらえなかったのかな？
先生のアドバイスしっかり聞いていた？ちゃんと家で練習した？

124 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 00:35:36 ID:pNlukCxz

つ>>98
フレージングもみっちりやったら第1巻だけでもかなりの力が付く
これでだいたいバイエル卒業レベル

125 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 06:05:44 ID:cLLYBFTY

119だが、4歳〜17歳まで習ってた。残念ながら小さい頃の記憶は全然なし。

楽譜は手元に残ってるけど、バイエルがない。

それでも今30歳になってフランス近代やらショパンやら
ポピュラーやらなんちゃってジャズなど楽しんで弾けているから問題なし。

ほんとの導入期に何を使ってたかは残ってないからわからんが
唯一捨てれずに残ってたのは
メトードローズ&ピアノの練習ABC。でっかい楽譜。

でも本当に初期(4歳〜8歳位)にやってたのは、
エレクトーン使ってのグループレッスンだったから、
クラシックとは無縁のポピュラー、歌や合奏が中心だった。

ピアノだけをピアノでレッスン受け始めたのは8〜9歳くらいからだけど、
それから8年位でラベルの水の戯れや、ドビュッシーの喜びの島、
ショパン革命などを弾くようになっていた。

でも、バイエルやってなかった。だから問題ナッシング！

126 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 09:21:04 ID:pNlukCxz

小さい頃にアンサンブル体験をしたのは非常にすばらしいと思う

127 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 15:44:02 ID:2HEPcAuD

アンサンブルいいなぁ、、大人になった今でも合奏とかすごいやってみたいよ。
他スレでにも書いたけど、ポピュラー、ジャズに対応した今風のハノンおすすめだよ。弾いてて楽しい。
2冊あるけど、2冊目がけっこうノリノリハノン。やってる人いる？

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%82%A0%82%AB%82%C8%82%A2%81I%83n%83m%83%93

128 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 17:43:21 ID:rGFIDF5a

どなたかバイエル下巻のとうだいもりの演奏アップしてもらえませんか？
あってるか確かめたいんです。
よろしくお願いします

129 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 18:57:06 ID:qajmpZOo

>>128
全音：こどものバイエル（下巻）ですよね？
試聴ですがここで聴けます。

http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C1084675

試聴とか言いつつ、バイエルの短い曲ならほぼフルで聴けるのでオススメ。ｗ

130 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 22:58:30 ID:rGFIDF5a

親切にありがとうございました。
今PC故障中なんですが直ったらきいてみます。
ありがとうございました

131 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 07:00:36 ID:WTvpI4pC

台湾ってさ、昔日本に支配されてたわけじゃん？

韓国もそうじゃん？

なんで台湾は日本人のことが大好きで、

韓国人は日本人のこと大嫌いなの？

132 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 17:54:47 ID:S2AaBERb

最近の韓国人の若者は親日が多くなったよ

133 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:27:01 ID:VojnoHPM

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日本の過保護で世界一幸福だった　二十世紀の朝鮮民族
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「韓国併合」と言われるもの本質は日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合併だった。

戦後の朝鮮人はよく日帝の植民地略奪」を強調し、
日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な統治が行われていたと考えがちだが、

事実はまったくその逆である。


二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一不潔な都市といわれていた現ソウルなど、

美しい近代的な街に変貌し、半島の人口も倍増した。

普通の近代国家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり常識だが、
朝鮮人からは一銭たりとも徴収しないという特別待遇だった。　

134 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:28:26 ID:VojnoHPM

韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。


戦後の国作りの成功、ＯＥＣＤの加盟の達成にしても、


日米の資本と技術の移転に頼ったからこそだ。

135 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:29:04 ID:VojnoHPM

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「李完用侯の心事と日韓和合」 　 朝鮮全権大使　李成玉　
*******************************************************************



朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接してみると、


朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、

その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、

次のように述べている。

136 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:30:27 ID:VojnoHPM

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、
とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。

亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。

欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。

そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。


日韓併合が問題になるのは、変な話だ。

我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

137 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:31:25 ID:VojnoHPM

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崔慶禄　（戦後、大韓民国陸軍師団長、士官学校長、参謀総長、メキシコ大使、英大使、在日韓国大使を歴任）
*******************************************************************



日本は、統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、

韓国が惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、

どうしても否定できない事実である。


日韓併合後、日本人は鉄道、道路、架橋、用水路、植林、河川整備、堤防、港湾、

学校施設の建設をはじめとする、大規模な公共事業を始めた。


このために、それまで韓国には、食うや食わずの失業者がひしめいていたが、

一般の民衆に仕事が与えられて大いに潤った。

138 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:32:19 ID:VojnoHPM

日本は

乱脈だった李氏末期の韓国社会を正した。韓国に法治社会をもたらした。


日本が、韓国を統治した間に一方的な収奪を行ったというのは、

大きく事実に反する。


今日、日本統治時代を体験した韓国の知識人は知っていながら、
客観的事実を認めることを拒んでいる。

139 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:33:25 ID:VojnoHPM

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『日本人はとても素敵だった』　楊素秋（台湾人女性）著　より
*******************************************************************


日本がある程度経済的に豊かになると、

今度は「弁償」という言葉のもとにゆすろうとする。

これはやくざのやり方です。
中国や朝鮮・韓国は、それをずっとやり続けています。


テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、
私は憤りに似たものを感じます。 不公平だと。


してもらったことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

140 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 21:35:12 ID:VojnoHPM

*******************************************************************
『日本人はとても素敵だった』　楊素秋（台湾人女性）著　より
*******************************************************************



テレビを見る度に日本の悪口を言ってる、朝鮮の人などを見ると、

私は憤りに似たものを感じます。 不公平だと。


してもらったことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

141 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 01:11:35 ID:/a9aMzek

最近の台湾はあなどれんよ。
中国・韓国よりはるかに反日なの多い。

142 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 01:31:11 ID:xdIvO6Cb

台湾人の場合、半分が反日だったとしても１１００万人。
中国人の場合、１％が反日だったとしても、それだけで１２００万人。
どっちがヤバイかは明白。