ショパンの練習曲　�Y・６・六

275 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 13:23:56 ID:vEYunV0H

ペーテル・ヤブロンスキーの10ー4の演奏
ピアノの貴公子に相応しいルックスと超絶演奏です

http://jp.youtube.com/watch?v=XH8xPuejP3s&feature=related

276 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/10(木) 01:03:54 ID:gDamu5Kr

10-12　革命
再現部の序奏（44-45小節）、左手ドソドソ　ドソドソ　シ
ここだけ　シ　がオクターブ上になってるんだけど、
何でですか？わかりません＞＜

277 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 15:29:02 ID:P/9TLVbJ

速すぎだろ。

そして太りすぎだろ、ｊK。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BD7Vguo3WOo

278 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 15:46:26 ID:EjsMRymw

>>248
机の上で指動かしてみればわかると思うけど、薬指のせいで遅くなってるんだよね？
薬指を伸展(持ち上げる動作）させる筋力が弱いと、重音トリルは弾けない。
手の平を机の上にベタッと引っ付けた状態で、薬指のみを上げ下げするトレーニングが一番効く。
ただし他の指は絶対に動かさないように！
最初は２，３ミリしか上がらないけど、一年も続ければ1センチは楽に上がるようになる。
その頃には重音トリルがかなり楽に弾けるようになっています。

279 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 17:34:31 ID:NLYJz4EX

それなんて机上の空論ｗ
他の指は鍵盤押しっぱなしで、薬指で鍵盤連打のが良いだろｗ
もちろん和音を変えて指の形を変えていく。

280 ：268：2008/07/11(金) 17:36:52 ID:NLYJz4EX

他の指は鍵盤押しっぱなし（あるいは鍵盤上に触れただけのまま＝弾かない）、薬指と小指でトリル・・・
超がつく基礎練習
まさに>>268

281 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 18:18:51 ID:rWuqiW9Z

曲げるほうの独立性がしっかりしていれば重音トリルは弾けると思うけどね。
自分から持ち上げる動作はしなくても、鍵盤は戻ってくるわけだし。
たぶん極めれば、単音トリルとほぼ同じ速度で弾けるようになると思うよ。何年かかるかはわからないけど。

282 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 18:26:50 ID:Yzz+jn4/

スポーツじゃないんだからOn Keyで練習してね。
妙な筋力運動をすると筋肉壊す原因になりピアノだけでなく
日常生活にも、時には生命にも支障が発生する場合がある。
指や手を柔軟に使うこと。
気長に練習すること。
この曲弾ければ他の曲も弾けるようになるんだという幻想を
捨てること（偏差値的発想は有害）

283 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 21:50:38 ID:I94HoRRd

実は筋肉は動かすより静止するほうが早く強化できる。
４を強化するには１ー２−４でキーを押さえ
３−５を同時にゆっくり打鍵することを何度か繰り返すとかね。

あと、３−４を広げる訓練が役に立つよ。

284 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 22:17:02 ID:MDL/C6s5

中学生の小さい手でも弾けるのに何で俺は弾けないの？バカなの？アホなの？どっち？

285 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/11(金) 22:40:23 ID:NLYJz4EX

単純に練習不足
指の神経回路が発達してないだけだろ

286 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/12(土) 01:42:22 ID:WnoEOTfp

>>284
中学生の毛の蠅揃ってない○○○でも一丁前に出来ることを僻むのと同じ

287 ：248ですが・・・：2008/07/12(土) 02:45:17 ID:aN7EgCGo

>>278
ありがとうございます。今のところ１センチ上がるんですが・・・・

288 ：248ですが・・・：2008/07/12(土) 02:47:21 ID:aN7EgCGo

>>280
それで練習してみます。

289 ：248ですが・・・：2008/07/12(土) 02:47:52 ID:aN7EgCGo

>>280
ありがとうございます。

290 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/12(土) 20:52:53 ID:Si/pEtRv

>>289
コルトーのピアノメトードの
全5章の中の第1章の、
セクションA〜Cの中のはじめのセクションAで、
一番初めらへんに出てくる練習だよ
基礎はマジでやった方がいい
退屈だけど、代わりに気持ちよく曲が弾ける

291 ：248ですが・・・：2008/07/12(土) 23:03:24 ID:CL6cM2GJ

おぉ、教本まで教えていただき、ありがとうございます。
さっそく買ってきて練習します！
たしかにどっか押さえながら４と５でトリル、うまくできないです・・・・。

292 ：276：2008/07/13(日) 00:16:33 ID:jjeQecWO

すみません
親切な先生スレに移動しますね

293 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/15(火) 15:06:19 ID:1bmCeVWX

25-5はコルトー最高
http://jp.youtube.com/watch?v=a8w-QfJdhbo

294 ：三浦友理枝：2008/07/18(金) 14:43:33 ID:sQapww0p

三浦友理枝という、CD店で表に出されて売られていたショパンのエチュード集
を聴いてみた。
正直・・かなり残念でした・・。今迄、多くの日本人・外国人ピアニストを
聴いてきた為に、特にそう感じました。

欲が前面に出てきている、安心感のない演奏、という第一印象でした。
三浦友理枝さんの演奏は、限りなくプロに近い、アマチュアであれば、このレベルの演奏は可能であるのでは。。と
思ったのが、個人的な感想です。

295 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/18(金) 15:46:33 ID:Dzq3uRsO

＞欲が前面に出てきている、安心感のない演奏、という第一印象でした。

聞いてないしよく知らないからあまり言えないけど、
そういう個性的な演奏でないと、今日日出す意味ないと思う。
現代ピアニストは大変だ。

296 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/18(金) 16:52:13 ID:dewDQawp

>>293
なんでそんな綺麗な音が出るんだろう・・・。
しかし、ミスの目立つ演奏だな。というか、ミスタッチの量がありえない。
今コルトーの再来が来ても相手にもされないだろうな。

297 ：＞２９５：2008/07/18(金) 18:34:29 ID:sQapww0p

＞２９５
三浦さんの、演奏スタイルに対する「欲」ではなく、
人としての、「欲」を、感じてしまったのです。
演奏家としての自身の名を広げたい、という
強い獰猛さが、どうしても出てしまっている様に感じて
・・・。
柔らかい雰囲気が伝わってこなかったことが、残念でした。

298 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/18(金) 21:40:07 ID:MrGcZb7+

嫌がらせ乙

299 ：＞２９７：2008/07/19(土) 01:07:04 ID:MdChE38X

獰猛であろうとなかろうと、それはどちらでも良い。
要は、何かを持ってるピアニストなら、間違いなく、永い逸材になるということだ。
コルトーも、７４歳の高齢で、公会堂が立ち見状態になったそう。
東ドイツの美人ピアニストである、「アンネローゼ・シュミット」も、永く、心に染み入る演奏で、
容貌や性別を超えて、年齢を重ねても、聴衆に愛され続けている。
アラウにしても、そうだろう。
詰まるところ、人心に染み入る演奏家だけが、残れるんだと思うね。

300 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 01:15:49 ID:pabvLoh/

不死子のこと？

301 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 08:07:46 ID:WbYQk7Cs

本当にうまいとは何なのか・・？？それは１００マン人聞いて１００万人がうまいと
いうこと。ただ残念ながらそのよーなピアニストは存在しない

302 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 09:17:25 ID:dpNaoOYC

>>301
１００万分の１御意見乙！

「うまい」って言う定義も読み取れんし。
その御意見、１０人に聞かせて１人が納得ということにもならんし
残念ながらそのよーな言い切りは>>301の脳内でしか存在しない。

って事ですね。わかります。

303 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 10:06:12 ID:TXVcSMS0

本当にうまいとは何なのか・・？？それは俺が聞いて俺がうまいと思うこと。
ただ残念ながらそのよーなピアニストの演奏を聴いたことがない

304 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 16:10:58 ID:qs2y/hJ0

自分もその人の演奏聴いたことがないからなんとも言えないんだけど
>>294みたいな感想ってのは実は聴いてる人のシャドーが表に出ただけだったり
する場合もあるんだよね。
たとえば本当に純粋で心のキレイな人に同じ演奏聴かせると
キレイだったとしか言わない。だってそれしか感じることができないから。
それはそれで心が豊かといえるのかどうか甚だ疑問だけど、
えてしてああいった感想は書いてる本人を表現してるだけだったりする。
だから、そういう感想は自分はあんまり参考にしない。

305 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 22:48:53 ID:TXVcSMS0

なんだか中学生並みの議論が続いていて笑えるな

聞き手に満足されなかったらといって、彼らの心の汚さに原因を求めるなど
とてもプロの器ではない。

306 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 00:17:59 ID:qf3jSLRs

>>305みたいな中傷なら小学生でもできるしね☆

307 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 15:32:24 ID:OC4m6GIN

いや、俺はそうは思わないな。
>>305を書くのは小学生じゃちょっとだけ難しいと思う。

308 ：三浦さんか・・アイドル？？：2008/07/20(日) 17:55:47 ID:i0w1x8YP

三浦友里枝さんね、コメントや演奏聴いたことは有るよ。
半ばアイドルの様な？　宣伝の扱いだからか、よく音楽雑誌とかでも名前も見かけるし。
個人的には、彼女の演奏には、心は感じなかった。
でも、様々に評価がくだるのは、まあ仕方のないことだよな。
ブーニン様すらも、人によって評価がテンデバラバラ・・。

309 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 18:13:45 ID:/zWbcTBh

自演？嫉妬女ﾜﾛｽ

310 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 18:52:57 ID:i0w1x8YP

ううん、嫉妬に値しないよ。三浦友理枝さんを愛聴する人はするで、良いと思う。

素晴らしいピアニストを聴けば歓喜する、
それがピアノ愛好の基本だもん。
ショパンを心底に好きな私には、彼女の演奏は向かなかった。
それだけのことです。

311 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 19:37:44 ID:hyKWwFvS

三浦友理枝さんの顔も経歴も演奏も知らんが
見ず知らずの人に2chの過疎スレでわざわざ叩かれる彼女の身にもなってください

312 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 23:43:00 ID:qDe6yLGS

>>283さんみたいな強化法はほかにありますか？
簡単だろ？って思ってたら
すげー！確かにきつい！って思いますた…

313 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 01:42:44 ID:OXu1/hPR

＞３１１
ショパンについてです。彼女は、ショパンの曲を弾けても、ショパンそのものは弾けない
演奏家だと感じます。楽しめるはずの音楽が、そうでなくなるのは、
悲しいことであり、苦しみでもあります
。
実際に、ショパン練習曲集を聴いた上で、
三浦さんに、ショパンは、弾いて欲しくは無いという
ショパン愛好者からの、率直な思いなのです。
ショパンを愛し、多くのピアニストを聴いて来られた方なら、このことが理解出来ると思います。

ショパンは、非常な精神の崇高さ、深遠な人生観を持っていなければ
弾けません。ショパンの人生を、愛し、崇拝する人にのみ、ショパンが弾けるのです。

ショパンコンクールで、最終戦まで行った様なピアニスト達は、間違いなく、それらの資質を持ち合わせています。
一位になったピアニストならば、さらなる資質を、又、魂を持っています。
自己とショパンの一体化が出来るのは、ごく少数の、成るべくして成った
ピアニスト達だけです。

三浦友理枝さんが、ショパンに対し、「ショパンは私にとって、自然体で溶け込む作曲家でもあり・・・」　という表現を
というコメントを見た際、生半可なことではショパンは語れないことを、
自身で悟って欲しいと感じました。
「自然体で溶け込む」なんて、ショパンの人生を、どれだけ、理解出来るというのですかね。
ショパンは、憤ると思います。

314 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 01:54:27 ID:Y058X9gI

三浦友理枝さんの知り合いの方かな？

何か、個人的な恨みでもあるように感じます。

よろしければ、何があったのか原因を聞かせて下さい。

315 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 03:09:53 ID:HkPjSlmO

なんでこんな所でネガティブキャンペーンすんの？
三浦さんのスレ立ててやってくれ

316 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 04:30:28 ID:OXu1/hPR

＞３１４
「ショパン練習曲集」が、今迄聴いたことのない程の
プロとして酷い演奏感だったからです。演奏の、出来不出来ということではありません。
音楽していない、商業的、そういう演奏に聴こえました。

以前目にした、浜松ピアノ国際コンクール時の「音楽の友」を
目にした時に、「ピアノを、最終的には競うもの」と彼女は少し
捉えているように映り、
当時からあまり良い印象は持ってはいませんでした。
最近になって、彼女の宣伝が顕著になり、ショパン練習曲　を視聴しました。
その時、やはり、隋のある真意が迫っていない彼女の演奏に、
ショパンを愛する私にとって、
実に無作法なものとして耳に入りました。
ショパンを理解出来る器なのか、疑問符が付きます。
謙虚さを持てない演奏家故に、装飾の演奏になるのかもしれません。

「小山実稚恵・仲道郁代・田部京子・」等は、現在日本を代表するピアニストです。
三浦友理枝さんは、「日本を代表するピアニストへ成りつつある」
　と宣伝されていますが、
先に挙げた方々は、人を癒せる真の音楽家であり、
三浦さんが、同列になるということは、とても桁違いなことに思えてなりません。

三浦さんには、演奏家としての、人を癒せる何かがないと感じます。
もう、聴かなければ済む話です。
只、今の音楽界は、何かの基準を誤っている、と思えてなりません。
こんなに素敵なショパンを、綺麗な情（なさけ）の持てる、心有るピアニストに、
担って行ってもらいたいと、
そう切に感じるのです。

317 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 05:11:35 ID:OXu1/hPR

＞３１４
それと、あと大事なもう一つだけ。
「優れた人は、絶対に、飾らないから。何においても。」
リヒテルを見てごらん。

以上です。

318 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 13:13:04 ID:ARtaEpso

リヒテルなんてプライドの塊みたいな顔してるじゃんｗ

319 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 15:39:29 ID:dyM5DCBO

>>312
コルトーのピアノメトード

320 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/22(火) 00:53:37 ID:ofRN1X2h

http://atky.cocolog-nifty.com/bushou/images/b00006jolo012_1.jpg
このCDのジャケットすごくない

321 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/22(火) 02:02:13 ID:cZsQoHBo

何様か知らないけど ID:OXu1/hPRが鳥肌が立つほどキモすぎる

322 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/22(火) 16:20:46 ID:wiXnWKiZ

てか、ここまで嫉妬すごいのってこの業界では当たり前なの？

323 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/22(火) 16:36:02 ID:F00i7mMU

316 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/07/21(月) 04:30:28 ID:OXu1/hPR
俺、アニメの声を聞けば大抵の声優の名前が一発でわかるよ。

317 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 13:13:04 ID:ARtaEpso
オタクってきもいですね。





例えばこんなやりとりがあったとして、317を嫉妬してるって言ってるのがお前らだ。
自分が興味ないことに特化してる人を尊敬しないことなんてごく自然なこと。
その人が嫌いなものは嫌いなんだよ。人の好みや、人の感性にあーだこーだ言うのはやめようぜ、感じ方に絶対なんてないんだから。

324 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/22(火) 17:07:46 ID:bpT8DVkz

違うだろ。
>>323の中の>>316は誹謗中傷していない。
このスレの>>316はそうではない。自分のブログでやればいいのにね。

325 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/23(水) 03:00:01 ID:c/gIw026

OXu1/hPRの嫉妬がスゴイのだけは分かった。むしろなぜそこまで嫉妬するに
至ったのかが不思議。彼氏とられたとか？

326 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/23(水) 10:28:40 ID:JhPXr40f

ゆりえﾀﾝ確かに手放しで絶賛するほどではないとしても
そこまで根拠のないことを書き連ねて主観100%で貶めるほどではないと思うけど。

327 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/23(水) 22:00:50 ID:WpC3HPKG

25-6の3度トリル苦手ならレーガー編の6度バージョン弾けばいい

328 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/24(木) 21:42:29 ID:xaaoKf/M

そうか

329 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/24(木) 23:40:05 ID:B682XvHC

>>327
あれはﾔﾒﾚw 手が壊れるw

330 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 20:46:51 ID:4nvErrRe

>>327　むかし冒頭のトリル→ターンまでなら150〜160くらいで弾けるようになったｗ
たしかにあれは無理は禁物。

331 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/26(土) 12:55:03 ID:ZxFdSq9Y

革命弾きたいけど、弾けない。
ツェルニー以外で、左手を練習できる、
有名な曲ってありますか？

332 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/26(土) 15:28:09 ID:WKfLeaDR

>>331
革命。
ゆっくり弾けばなんとかなるんじゃない？

333 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/26(土) 18:03:21 ID:ZxFdSq9Y

>>332
原曲と同じ速さで弾きたくなるんだよね・・・。
で、腱鞘炎になったけど＾＾；

左手がメインな有名曲ないかなぁ。

334 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/26(土) 20:19:29 ID:1pbYEUyt

>>333
ゴドフスキー編の左手のための革命だといいんじゃね？

335 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/27(日) 00:36:29 ID:4mNfLM9D

>>331
ラフマニノフの楽興の時第4番がオススメだよ。
こういう曲です。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=FgAQDqv5oiA

336 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/29(火) 23:54:48 ID:6DblsaMh

>>327>>330
それってなんすか？どうやってやるんですか？

337 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/30(水) 09:07:45 ID:dxITdLPv

>>336
ttp://imslp.info/files/imglnks/usimg/2/2a/IMSLP13429-Chopin-Reger-op25n6-Etude.pdf

もう著作権切れてるよな

338 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/30(水) 12:35:37 ID:SDmsmXVv

>>336
解説どぞ
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/C_Reger.htm#25

339 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/30(水) 12:38:17 ID:yjqdmBB9

>>337
ありがとうございます。なるほど６度になってますね。
３度でも指がゴチャゴチャするのに・・・・orz
頑張ります。

>>330
150〜160って実質、四分音符の300〜420ってところですよね？無理・・・orz

340 ：330：2008/07/30(水) 21:18:29 ID:fAHyHjnx

327は冗談で書き込んだんだと思うから、真に受けないほうがいいよｗ

ピアノ再開してから2年くらいしてちょっとためしにやってみた25-6、3度のトリルは手がこわばって全然うまく弾けなかった。
10年位してからだいぶ楽に弾けるようになったけど
こういう単純な動きでも、長年やっているとかなり上達したりします。
かといって、集中的にそればかりやっても上達が早くなるかというと、そういうわけにも行かないのが難しいところだね。

341 ：327：2008/07/31(木) 11:44:16 ID:TXuqgiz0

25-6って見たらレーガーを思い出したのでなんとなく書き込んだだけですｗ

自分はショパンのオリジナルもレーガーのも弾けません。
レーガー編のショパンものは、ワルツ64-2ぐらいしか素人には弾けませんね。
子犬のワルツとか即興曲とかテンポがありえないし・・・

342 ：ぎこ：2008/07/31(木) 13:37:07 ID:HJh4mLES

私の生徒が、鬼火とショパンの25-6を練習中。音大生一年。

343 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/31(木) 18:30:09 ID:65/YtBtv

>>339 すみません。四分音符で１５０〜１６０でした（汗
>>341　レーガー編の64-2も音符が三倍になる部分、指定テンポがありえないくらいの速さなのでは？
（楽譜持ってないけど>>338のリンク先から推測ですｗ）

どちらもウーレンがすばらしい演奏してますね。久しぶりにCDひっぱり出して聞いてみました。

344 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/31(木) 20:52:43 ID:aRqM1CpM

>>334
大切なこと言い忘れてた。
革命より簡単な曲探してますｗ

>>335
いい曲ですね。
革命が弾けるようになったら、挑戦したいです＾＾

345 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/01(金) 04:00:03 ID:3Y0NcOeS

>>343
レーガー編の64-2は指定速度で弾こうとすると確かにありえない。
指定速度で弾けなくてもとてもピアニスティックだけど、ゴドとか編曲の神に比べると駄作という感は否めない。
自分ならまず調性をG#minorに変えてよりメロディアスな対旋律を付け加えたりするだろうね。彼の楽譜を見ればこの発言の意味が分かるかな？(今のピアノの音域を更に拡大出来れば調性を変える必要は多分ないが…)
因みにIMSLPからﾀﾞｳｿ可能なはず。

かなり脱線してすみません(^^;)

346 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 16:53:07 ID:uvYWrtuH

Op.25-6の質問なんですが、12小節目のところ
「（11小節目＝ﾐﾚﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐ、ﾚﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐﾚ）ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾐﾚﾐﾚ、ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞｼﾄﾞｼ」の指遣いについてなんですが、
私の楽譜には「ドレドレ」のところが「5-2、4-1、5-2、4-1」って書いてあるんですが、
皆さんもこのような指づかいで弾いてらっしゃるんですか？
ついでに３拍目のドレドレは「3-2、5-1、3-2、5-1」ですが
この通り弾いてますか？
なんか弾いてても結構無理があるような気がするんで、このままマジメに
この指づかいを練習し続けるかどうか迷ってます。
練習曲だから難しい指づかいでいいのか、それとももっと
効果的な指づかいがあるのか・・・・

347 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 17:30:29 ID:Ds2hYuF9

>>346
あ〜そこ弾きにくい。
2-3、1-4でやって、次のﾐﾚﾐﾚで2-5、1-4使ってるけど
明瞭に弾けない。
誰か良い指使いあったらおしえてください。

348 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 20:02:56 ID:EY9kgLqH

順に２４−１３−２４−１３　２５−１３−２５−１３　２４−１５−２４−１５　２４−１３−２４−１３
って弾いてる　最後のドシドシがちょっと弾きにくいかな（シの音が抜けやすい）

349 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 20:35:08 ID:qw92ztVZ

っていうか、１１小節と１３小節の全音下降のところが25-6で一番ムズイんじゃないの？
コルトー版では４通りの運指が載っているが、微妙に指替えしていたりして、
「これだ！」って言うのはなかなか無いねえ。
１１小節だけど、これはかなり変則的だねえ・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/1837/25-6GIF

350 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 20:59:06 ID:EnnZIjdH

42-31-53-42　ミレドシ
31-21-53-42　ラソファミ
31-53-42-31　レドシラ
21-53-42-31　ソファミレ
42-51-42-51　ドレドレ
52-41-52-41　ミレミレ
42-51-42-51　ドレドレ
42-31-42-31　ドシドシ

351 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 22:07:53 ID:EY9kgLqH

>>349 全音階下降のところは慣れれば（といってもかなりの慣れｗ）ほかの部分より高速で弾きやすいと思うけど。
気のせいだろうかｗ　レヴィーンの演奏でもそこ加速してる（youtubeからなくなっちゃったな）

リシッツァがこの部分、軽やかでうまいね（音抜けがあるという指摘もあるがｗ）
http://jp.youtube.com/watch?v=HM4pXNYwQjA


横山幸雄はこの部分ショパコンで完璧に弾いてたけど、たぶん下の指使いと思う
５４３５４３５４３　４３４３５４３
３２１３２１３２１　２１２１３２１
http://jp.youtube.com/watch?v=540kp7fDS0M

リシッツァは最初の9つは同じで後が
５４３２５４３
３２１１３２１
かな？

352 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 23:03:30 ID:Ds2hYuF9

>>348
なんかよさげだね、やってみる。ありがと。

353 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/05(火) 00:03:42 ID:/QxVrJed

3度を流れるように弾くのはむずい

354 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/05(火) 00:26:46 ID:rgCuYVJD

>>351
25-6、兎も角レガートの練習の為に、ノーペダルでゆっくりと
ワザと前の三度と音価を重ねる様に弾く練習をしているのだが、
全音階下降の部分は「鬼」のように思える。これに比べれば半音階は特に困難だとは思わない。

まだ、俺は絶対的な練習量が足りないのだろうな・・・

レヴィーンの25-6の演奏はリヒテルがどうやったらそのように弾けるのか聞いたという有名な逸話があるよね。

355 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/05(火) 08:26:16 ID:Vaf3+0On

皆さんありがとうございます。全部試してベストの運指をみつけたいと思います。

356 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/05(火) 08:35:10 ID:/QxVrJed

345の指のために、10-2もゆっくりすれば？

357 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/06(水) 14:06:12 ID:hiUCu+nd

やっぱり11小節目、むつかしいですねｗｗ
３５１の発言はとりあえず撤回したいと思います！
でも、
５４３
３２１
の連続とかは、割と自然な手の形のままで弾ける
重音半音階はちょっと窮屈な形を強いられる気がするのですが。
指の独立とポジション移動の瞬発力があれば半音階と比べて特別弾きにくいということもないと思います。

ところで短三度の重音半音階の下の音、親指連続or人差し指滑らせ　どちらで弾いている人が多いのかな。
youtube他の映像で一流ピアニストの演奏を見ていると、親指を使っているほうがかなり多い気がしますね。
ちなみに私は2を滑らせてます。

358 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/06(水) 17:11:35 ID:7izZzij/

あのさ、そういう話って
何か卑猥なんですけどw

人差し指を滑らせて...
なんて、エロ小説にしか出てこない表現だしw

359 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/06(水) 23:39:16 ID:W2WlqFY5

>>357
自分も２をすべらせてます。
前奏曲第24番も同じく。

360 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/08(金) 00:04:51 ID:Sml7JTLR

最近半音階を目いっぱい速く弾いたりしてなかったし、１１小節のとこはそこだけ取り出してよく練習してたのですこし感覚がずれてたかもです。
349さん御指摘のように、12小節より11小節の運指で悩む人のほうが多いと思います。

>>358　官能小説の読みすぎなのでは？ｗ

361 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 02:03:09 ID:MDC863GG

>>348さん、楽に弾けるようになりました。
良い指使い教えてくれてありがとう。

362 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 20:07:56 ID:HIT5p9Jv

若き日のホロヴィッツが、サーンサーンスの某練習曲の重音トリルの指使いを盗むためだけに
短期間コルトーに弟子入りしていた、という記述がブラスキンの本に書いてあった。
しかしコルトーもさるもので「彼（ホロヴィッツ）の前では絶対にその曲は弾かなかったんだ。」と述懐していたとか。

363 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/11(月) 06:54:18 ID:5gcRGblW

http://jp.youtube.com/watch?v=QJot3tfsUBM
ここの説明？

364 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/11(月) 06:57:23 ID:5gcRGblW

コルトーは3度と6度が得意だよな。
技巧的にすげえｗ
25-6も25-8もキレが凄い。
10-2もキレてる。小指が長いせいかな？