ショパンの練習曲　�Y・６・六

1 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 19:41:20 ID:yCjuO2wI

前スレは９００後半で落ちたらしい。

226 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 10:12:35 ID:3NMj7YpW

改めてみたけどやっぱすごいなｗ
浜コン時はまだ１６歳だしね
中国系こええ

227 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 14:48:06 ID:YSiyj9An

ケンプもプロコをまったく同じ早さで弾いてるという

228 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 16:34:39 ID:AWOyJqKO

3つの新練習曲って弾いたことあります？
そのなかの変イ長調が大好き。
夏の木陰を吹き抜ける爽やかな風のイメージ。

229 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 22:13:12 ID:R0mo5rDg

10-4
３小節目が速く弾けねえ・・・無図杉だよハゲ

230 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 23:24:22 ID:Pm4dRSOx

chopinはﾌｻですが？

231 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 00:27:57 ID:ycruRoMQ

発表会の曲選びに悩んでます
革命を背伸びしてやっと弾けるかも？というレベルだと
10−4を弾くのは難しいでしょうか？半年後なんですけど・・・
10−4のかっこよさにやられてます。

232 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 02:46:38 ID:GIIdWq0e

かっこいいと思ううちはやめといたほうがいいかもな

233 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 09:55:46 ID:rHMDffeH

やめた方がいいよ。
例え上手でも、半年も完成度を維持できるかわからないから

234 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 11:11:14 ID:/G15+4XO

ピアノ歴１０年以上で、ショパエチュも半分弾けるんだけど、
「木枯らし」は１年間アタックして挫折しました。
適不適はあると思うのですが、弾ける皆さんは、
どのくらいの時間をかけて弾けるようになったのでしょうか？

235 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 11:14:51 ID:2wwTvjRU

半年かけても長い方だと思う。

236 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 13:45:06 ID:rHMDffeH

難しいやつで一日2時間くらい集中してやって2週間。

237 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 13:57:04 ID:0QUXzFmy

>>235
いや、練習して弾けるように仕上げても、半年くらいたてばせっかく仕上がっていたのがくずれてくるってことじゃ
俺も５年前に黒鍵のエチュードを教室の発表会レベルで弾けるようになったが、今弾こうとしても当時のようには弾けない。
これは下手になったからというよりも、むしろ総合的には当時よりもピアノの腕はあがったのだが
一時的に猛特訓して仕上げた曲はその後も継続してその曲の技術を維持するような練習をしてないと鈍る

238 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 14:51:03 ID:2wwTvjRU

崩れるのは体が忘れてしまっているから。
でも最初に２週間かけて完成させたものは
次の練習再開のときはもっと短縮できるはずだよ。
短縮できないとしたら思い出す方法を間違えている。

239 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 15:37:50 ID:rHMDffeH

一度合格してからも習慣的に弾くようにしてるけど、合格当時の方が新鮮さもあったしうまく弾けてたってこと
あとレッスンで新しい課題がくるし
とりあえずゆっくりとインテンポできっちり弾くようにはしてるだけ

240 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 15:51:23 ID:qzqxFGP9

ポリーニって今もあんなに弾けるの？

241 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 16:19:21 ID:/G15+4XO

>>240
単なる感想だけど、弾けないと思う。

242 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 16:35:02 ID:mryMPWHk

36年前のレコーディングだし、若さゆえの直線的な気迫は、もう望めないね

243 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 17:46:34 ID:Jxi3EqfB

ポリーニってまだ生きてるの？
失礼だけど。

244 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 11:55:51 ID:rB54cgll

去年の年末に亡くならなかった？

245 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 13:19:40 ID:3TuXilVs

おいおいｗｗ　
ってか、釣りか？ｗ

246 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 17:01:36 ID:1fYYONZB

生きているのはポリーニの抜け殻

247 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 17:27:07 ID:S1bjfccr

ポリーニの舟歌好きだな

248 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 13:55:46 ID:W2hHuBqQ

Op.25-6についての質問です。
冒頭の1-4と2-5のトリル、速く弾くのができません
（弾けるのは指定速度のほぼ1/2です）。
なんかコツとかあるんですか？
youtube見るとみんな指がそんなに上がってないように見えるんですが
あれが味噌のような気がするんですが・・・・

249 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 13:58:10 ID:73M6sllR

sore oboete dousunnda?

250 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 18:38:53 ID:AdMzd4Pv

>>248
ハノンやりなさい

251 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 21:55:51 ID:W2hHuBqQ

>>250
ハノンの何番ですか？因みに最後のやつはできます。
てゆーか、コツってあるんですか？
弾けることは弾けるんです。でも楽には弾けないんです。

252 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 23:38:35 ID:QFbfBinr

ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.html
[50]op25-6は、かなりピアノの才能が秀でていたとしても、なかなか弾けない曲です。
４．５歳の幼児の頃からピアノを始めたような人で、
真面目に２０年くらい続けているピアノ科の学生でも、
弾けない人のほうが多いですよ。
ほとんどの人は、まともには弾けない曲です。
ゆっくりなら、誰でも弾けますが。。。
酷なようですが、弾けない人は、何十年・練習しても一生弾けない曲だと思います。
この曲の練習は、想像以上に、かなり時間をとられるし、
そんな時間があったら、他の曲を練習するほうが有益だと思いますが
いかがでしょうか。

253 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 23:39:56 ID:QFbfBinr

ttp://music-1.dot.thebbs.jp/1062070725.html
[67]こういう考え方はどうでしょうか？（Ａ）（Ｂ）二つのピアニズムの系統があります。
（Ａ）（クレメンティ）→ベートーヴェン→チェルニー→リスト→ロシアの作品
（Ｂ）モーツァルト→フンメル→ショパン→ラヴェル

ブラームス、シューベルトは基本的に（Ａ）多くのフランス音楽、シマノフスキ等は（Ｂ）
もちろん、どちらとも言えない作曲家、作品は多数あります。
立派なピアニストは（Ａ）、（Ｂ）両方共弾きこなすべきでしょう、しかし
得手不得手とか、手のサイズとかがあるでしょうから、自然とどちらかの
タイプになっていくのではないかと思われます。

教育としては、チェルニー等を用いて（Ａ）のレパートリーを充実させるほうが
作品数も多いことから、最大公約数的には良い、と思われます。
また、（Ａ）のテクニックの人でもショパンのOp.10-4、10-12等は立派に
演奏できると思います。ソナタ第２番、幻想曲、マズルカ等も。（日本では圧倒的にこちら
のタイプが多いですね）
それに比べて（Ｂ）タイプの人がベートーヴェンを弾こうと思ったら、「テレーゼ」
「月光」Op.34の変奏曲ぐらいしか思い浮かびません。

しかしショパンのOp.25-6や10-7、ラヴェルのオンディーヌ、シマノフスキのメトープ等は
（Ａ）の教育をどんなに長い間うけても、絶対到達できないものなのじゃないか？また
それらの曲の不思議な魅力に惹かれて（Ｂ）のメトードを考えるようになったのですが・・・　

254 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/30(月) 23:57:30 ID:W2hHuBqQ

>>252-253
説明ありがとうございます。
とりあえずもうちょっと頑張ってみます・・・

255 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 00:02:55 ID:QFbfBinr

>>254
折れも夏の発表会で25-6を弾こうと思って、先生の前で通して弾いたが
10年早いと却下された。

3度に限らず、重音系のお約束の練習として、
（１）下声をレガートで繋いで、上声をスタッカートで二度打ち
（２）今度は上声をレガートで繋いで、下声をスタッカートで二度打ち

これをひたすら繰り返す練習をしろと言われた・・・
なるほど、この練習を地道にやって指定速度出すなら10年かかるなwww
ショパコンに出るような香具師等は、厨房の時に25-6を習って、10年は弾き込んでいるのだろう。
きっちり弾きこなすには、それくらい手間がかかるショパン練習曲の最高峰だよ。

256 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 01:20:05 ID:N1OH7X4r

>>255
発表会で25-6ってどんなドMだよｗ
尊敬するわｗｗ

257 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 05:17:02 ID:ZAgadvBR

アダム・ハラシェヴィチの、作品１０の１は、
本当に綺麗で、素敵だよ。夢見るよう。
機会があれば、是非、本当に耳にしてみて欲しいです。

ショパンコンクールは、技巧で勝つとか、優勝を狙うものでは無いと思う、個人的には。
情熱や、誠実味、人としての一番綺麗な部分が出た人が優勝するんだろうなと、
そう感じます。

258 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 11:58:17 ID:gdnrCEMj

>>255
ほぉぉぉ！ありがとうございます。
試しにそれでやってみたら気のせいか多少指が柔らかくなった気がします。
これで続けてみます。
お互い頑張りましょう！

259 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/02(水) 04:53:17 ID:WNmln6o9

黒鍵はどれがメロディーですか？

260 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/02(水) 04:58:19 ID:WNmln6o9

>>257
アダム・ハラシェビッチの演奏をどこで聞けますか？
昔、彼の「ショパンの心」というレコードを持っていました
本当に綺麗な演奏を聞かせてくれました

261 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/05(土) 21:56:28 ID:QZERXc6m

>>248
指使い変えれば？
２−３，１−５とか。
こだわりがあればしょうがないけど。

262 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 01:31:37 ID:YU1h3ysW

>>259
左手がポイント

263 ：金神弁天：2008/07/08(火) 04:47:09 ID:KqlnsLnw

ショパンももう子供っぽく聞こえる。
憤怒の革命ショパンの筋肉トレーニングも
なんだかな。

264 ：鬼火：2008/07/08(火) 05:40:41 ID:ecupnKPx

超絶の鬼火より技巧的に難しいエチュードってある？？

265 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 06:30:11 ID:+6t1phWG

作曲には苦労してるだろな

266 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 16:16:09 ID:KIira2Wc

>>261
こだわりはないけど、それは無理です・・・＞＜
１の指を黒鍵に・・・とか私にはできません。モーリスならできるかも・・・・

267 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 16:26:13 ID:HCY3EC4a

>>266
３　５
１　２
はどうよ？

268 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 18:28:33 ID:UPqr6QY2

いや普通に基礎練習しろよｗ

269 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 19:30:57 ID:YU1h3ysW

>>266
それ１の指に力が入ってる証拠。
１の付け根の関節をゆるめないと・・

270 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 19:48:47 ID:XxGYo737

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

271 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 23:57:19 ID:zZX0kYo+

10-1の右手の始まりって・・
ド？　　ソかなぁ？

272 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 00:22:18 ID:MoEQQYPW

>>271
ドだよ

273 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 07:13:45 ID:pGIgSCLd

うう

274 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 12:37:32 ID:/nZvZjOY

考えうる全ての運指を試す。一見演奏に不適切と思われる運指も良い練習になることがあるが、あまり逸脱
したものを指を痛めてしまうので×。

275 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/09(水) 13:23:56 ID:vEYunV0H

ペーテル・ヤブロンスキーの10ー4の演奏
ピアノの貴公子に相応しいルックスと超絶演奏です

http://jp.youtube.com/watch?v=XH8xPuejP3s&feature=related