打鍵と音色について語るスレ

1 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 02:31:29 ID:pWjWYb+0

語れ。

75 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/06(金) 13:17:08 ID:6ioiWjH3

> 「単音では音色は変わらない」と主張する人がいるようだけど、
> 自分の言っている事の不自然さに気がつかないんだろうか。

どうして変わるのか、どうすると変わるのか、どこが不自然なのか簡潔に書いてください

76 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/07(土) 11:31:01 ID:2Z0r0jwQ

>>75
音楽ではない部分で？
音楽としての部分で？

77 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/08(日) 20:01:30 ID:JMiuGZj9

>>75
＞どうすると変わるのか、

それは禁句

78 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/09(月) 01:33:28 ID:FlevmXdr

ほーら誰も答えられない

79 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/10(火) 05:01:45 ID:F+4QzEIf

>>76へのレスは？

80 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/11(水) 01:15:53 ID:YaGdkaZV

いみがわからん
たとえば音楽では変わって理科では変わらないっちゅうことか？
それなら「変わらない」だけどねえ。

81 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/11(水) 20:34:32 ID:yrlJjQGu

結局綺麗な音を出すにはどうしたらいいんですか？
今やってる曲は技巧よりもよりクリアーな音を求められますから今すごい考えてます。

82 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 05:22:26 ID:wUWWQWBd

＞どうして変わるのか、どうすると変わるのか、

どうして変わるのかは、ピアノには基音と倍音があるため。
どうすると変わるのかは、鍵盤に伝える圧力を変化させれば変わります。

理科で言えば、運動量(音量・音質)＝速度(打鍵の速度)×質量(圧力の掛け方)です。

単音の倍音分布を測定器で計測すれば、音質の変化は明瞭に測れます。
しかし感覚で理解するためには、楽器の質と調整精度、聴き手の聴覚によって状況は変わるでしょう。

83 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 09:07:44 ID:m8Tf712S

>>80
元のレスをよく読もう。

84 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 12:55:53 ID:5G8IVHDW

>どうして変わるのかは、ピアノには基音と倍音があるため。

はあ？

>理科で言えば、運動量(音量・音質)＝速度(打鍵の速度)×質量(圧力の掛け方)です。

あなたは指の質量を変えられるのですか？

85 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 12:57:28 ID:5G8IVHDW

それともハンマーの質量を変えられるのですか？

86 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 13:38:20 ID:vG0l5LPc

>>82
ハンマーの動きはどうなるんですか？

87 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 14:01:57 ID:tNZGoU/w

>>82
> 単音の倍音分布を測定器で計測すれば、音質の変化は明瞭に測れます。

データを出せよ、データを。
そんなもんが存在するんだったら、とっくの昔に議論収束しとるわ。

88 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 14:13:21 ID:hDUfzVik

そんなに微妙な変化なら
変化してないのと同じ

89 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 15:33:43 ID:m8Tf712S

>>87
むしろ「同じ音」が2回出たというデータを提示してもらいたいものだ。

90 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 16:01:57 ID:ehLNtkw0

>>84その論理は基音だけの話
青柳いづみこの本でも見るといい。

91 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 16:52:24 ID:13nycRRv

微妙な変化のために苦心する技術者や演奏家がいるんじゃないの？

92 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 17:01:17 ID:vG0l5LPc

微妙な変化なら空気の流れでも生じるんじゃないの？

93 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 19:34:25 ID:wUWWQWBd

「単音の倍音分布」は「サイバーチューナー」などの測定器で計測できますよ。

ピアニストは打鍵の質量を変えるために、あえて指を選んでピアノを弾かれているのです。
親指の打鍵と小指の打鍵の質量(圧力)は同じですか???

ハンマーの動きは打鍵の結果です。ピアニストは「ハンマーの動き」を気にして打鍵していません。
打鍵するときに神経を集中させるのは音の変化ですよ。

これは専門的な領域ですから理解できなくても仕方がないと思います。
一般の方や、少し勉強しただけの技術系の方では「感覚」でも「構造論」としても理解は難しい専門分野ですよ。

94 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 20:17:08 ID:vG0l5LPc

直接音を出すのはハンマーで
ハンマーの質量は変えられないんだから
結局ハンマーの速度でしかないじゃん
それともノイズの話？
ノイズなら無視出来ないがね

95 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 20:24:25 ID:tNZGoU/w

>>93
> 「単音の倍音分布」は「サイバーチューナー」などの測定器で計測できますよ。
単なるFFTアナライザじゃん、あれ…
音量や、その相関を調べたりという機能は付いてなかったはずだけど、
君は「同じ音量で」っていうあたりをどうやって規定してるの？

96 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 20:57:56 ID:m8Tf712S

そもそも音を出すのはハンマーだけじゃないでしょ。
基本的な認識がズレすぎてて議論になってないと思う。

97 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 21:50:18 ID:sMtnGUw3

音色が変わらないって言ってる人って耳が悪いの？

98 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 22:52:14 ID:L9XJ5oaO

>93みたいな人がいるから
議論が混乱するんじゃね？

99 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 23:27:28 ID:vG0l5LPc

>>96
＞そもそも音を出すのはハンマーだけじゃないでしょ。

ハンマーだけじゃなく何なんですか？

100 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 23:34:52 ID:YpSw/Edt

ピアノの音は単音の倍音だけじゃないんだよ。
振動するのは弦だけじゃないんだから。
打鍵直後の音をカットすると，ピアノの音だとわからなくなる，という
話だ。

101 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/12(木) 23:52:33 ID:vG0l5LPc

>>100
それはノイズの話じゃないの？

102 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:34:35 ID:E224UgsK

「音量変化と音色変化は比例する」は賛成ですが、ノイズと打撃音(噪音)は別では?

あと、ハンマー速度→音色は単純にし過ぎでしょう。打鍵→音色のレスだし。

103 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:40:39 ID:L3wYYsuE

>ピアニストは打鍵の質量を変えるために、あえて指を選んでピアノを弾かれているのです。
>親指の打鍵と小指の打鍵の質量(圧力)は同じですか???

ドレミファソを12345と弾くと、音色が変わるわけですか？
同じ音色でドレミファソを弾こうとすると、一本指奏法しかないのですか？

104 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:49:26 ID:L3wYYsuE

打鍵の質量(圧力)という言葉がよくわかりません。
質量の単位はKg、圧力はパスカルですね。
用語は正確に使ってください。

105 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:52:38 ID:L3wYYsuE

あと、質量の大きい親指で打鍵すると、質量の小さい小指で打鍵した時と比べて、
音色はどう変わるのですか。

106 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:52:55 ID:cuJgb8Hw

>>103
「音色」って何？

107 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:55:42 ID:L3wYYsuE

>>97
議論する気がないならこのスレに来ないほうがいいと思いますよ

108 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:56:23 ID:Twy/d0L0

単音の倍音だけ鳴らしても，何の楽器だかわからない音になる。
楽器の音色を決めてるのは単音の倍音ではない。
同じように，ピアノの音色を決めてるのは，単音の倍音の出方ではなく，
打鍵のときに発生するほかの成分。
わかった？

109 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 00:57:53 ID:ptXI6Tl3

必死なスレだあっぱれ

110 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 02:03:08 ID:m/zmKVUH

>>108
ふつうの人は単音だけ鳴らせばピアノの音だと分かるよ。

111 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 02:44:32 ID:fMKsdCSi

変わるかどうか、他人を納得させるのに要する時間と労力が、限りある人生の一部の無駄使いになりませんように

112 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 02:49:14 ID:x/LhoiGm

ここは必死な人多すぎｗ
ナイーブなふりして釣りだったりとか、見てる分には楽しいけど。

113 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 08:50:05 ID:YSiyj9An

どっかのサイトに倍音の取り出し方ってあったよ

114 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 22:49:05 ID:L3wYYsuE

ID:wUWWQWBdはどこいっただ

115 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 23:25:18 ID:0zZsTfWD

呼んだ？

116 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/14(土) 18:03:21 ID:xnT2wg5h

おへんじがまだですよー

117 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/15(日) 19:12:28 ID:25iey1K4

雑音バカは雑音で音色を変えようと鍵盤をカタカタ鳴らしたり
ペダルをキコキコ踏み変えたりしながらピアノを弾くそうです。
最近のレッスンでは椅子の軋む音で音色を変える方法を習ったと大はしゃぎでした。
騙されてますよね。

118 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 00:26:11 ID:QWj6MxcT

>>97お前の妄想で変わってると思い込んでるだけだよ

119 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/08(火) 00:32:21 ID:xmX9i6yP

本当は打鍵の仕方で音色が変わったらとても困る

120 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 22:34:20 ID:emxHNpSt

名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 16:17:03 ID:MDW3DAan
ヒンデミット著の「作曲家の世界」。

単音は音楽ではないという説明。
ある物理学者の測定によると、ホロヴィッツがドを叩いた音と、
Ａさんが洋傘の柄で同じ音を叩いた音は、まったく同じ波形を示していた云々・・・

121 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/14(月) 00:59:19 ID:VZGCkqGy

>>120
>ある物理学者の測定によると、ホロヴィッツがドを叩いた音と、
>Ａさんが洋傘の柄で同じ音を叩いた音は、まったく同じ波形を示していた云々・・・

少なくともこれは物理的にありえない。

122 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/14(月) 01:34:18 ID:tZ/Ep1Cd

それは何を使って鍵盤を叩こうがpianoの発音の仕組みは変わらないという話だと思う。

123 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/17(木) 08:45:59 ID:PdU5mmBb

どうやら離鍵速度のようだ

124 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/17(木) 13:28:14 ID:4Kn/dAwp

体が大きく手も大きい人は、本人が意識しなくてもスゲー重倍音が出ている。 うらやましい…