薔薇のやうに〜成瀬巳喜男　4

1 ：この子の名無しのお祝いに：2007/05/16(水) 16:11:43 ID:oVuoUSsm

【生誕百年】成瀬巳喜男　3【日常性の美学】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1131604990/l50

823 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 10:04:58 ID:qIvy/mse

外出るとヨワヨワなのに、
夫の佐野にあれこれ口答えが激しい原節子、一回は観とかないとな。

824 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 10:14:17 ID:HqQgOGq4

根岸明美が良いのは認める。小林圭樹はあまり良くないけど。

825 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 10:34:59 ID:dJ2Jng05

「女が階段を上がる時」。
初見のとき、あの夜、圭子が関根に体を許したのかどうか、
気になって気になって夢にも出てきたくらい。
結婚を承諾したんだから、やっぱり関係したんだろうなぁ

50年近くも昔の映画見て、主人公にこれほど感情した
映画は他にない。
関根が詐欺師と判ったとき、よし俺があいつを探し出して
圭子さんの仇を討っちゃる！と本気で思ったもんなぁ

この映画の高峰秀子は実に美しい。
美しいだけではなく、水商売で働く30代女性の悲哀を
自然に表現している。
美人で色気がある女優は大勢いるが、上品な色気とこれほどの
演技力を持った女優は他には数えるほどしかいないのでは？

826 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 10:36:27 ID:dJ2Jng05

感情した→感情移入した

827 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 11:05:36 ID:qIvy/mse

小松も関根とやったのは知ってたと思うよ。
あとなぜか「〜上る時」。

828 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 14:00:26 ID:5ZAKEOdO

色気はまるで無し。
セックスアピールに欠けてるから本当は水商売の役は向いていなくて、
だから向いていないのに水商売やってる女だってのがちゃんと出ている。

829 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 16:20:24 ID:dJ2Jng05

まあ個人の感覚と志向は人それぞれだから、高峰秀子の
色気論争してもしょうがないが、色気まるでなしなんて思えないな。
セックスアピールと色気は若干ニュアンスが違うのではないかと。
「女が階段を上がる時」の彼女はぞくぞくするほどの色気がある。
それも「セックスアピール」なんて俗的なものではなく、気品と
色香漂う上品な色気ね。

「水商売に向いていない」というのは、狂言自殺を失敗して死んだ
ユリのように店の売上のために体を張って（売って）までやる気持ち
はない、という意味ではないかな？
その「簡単には落とせない美人マダム」というのが、また男心を
くすぐる一因になっている、という設定だったように思うが。

830 ：この子の名無しのお祝いに：2008/06/30(月) 16:23:18 ID:dJ2Jng05

怒られる前に訂正しとこう。
上がる→上る

831 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 00:25:59 ID:/vr3BRJF

成瀬作品の御三家って一般的にはめし・浮雲・流れるなの？

832 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 00:45:50 ID:tqYUwMb6

使い方間違ってるだろ、御三家って…ｗ
基準が分からんから何とも言えんけど「流れる」は違うんじゃないかな。質は高いけど。
おそらく「おかあさん」「めし」「浮雲」とかかな。

833 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 01:10:54 ID:M705VKDi

俺のベスト３は「おかあさん」「流れる」「女が階段を上る時」
それから「銀座化粧」「石中先生行状記」「女の中にいる他人」

834 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 03:51:34 ID:/vr3BRJF

でも知名度的には浮雲と流れるが突出してない？
アマゾンでもシネスケでもレビュー数はこの2作がツートップだし。
好みは人ぞれぞれだけど評価の高さと知名度を兼ね備えてるこの2作は
御三家っていうか３大代表作確定じゃない？

だから何だっていわれりゃそれまでだけどｗｗ

835 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 11:09:36 ID:UFa+sjtr

少なくとも「浮雲」は同時代に比べると評価は落ちてきている。
あれは戦争中の時代を知ってる世代にとってのノスタルジア的雰囲気が強い。
それにくらべると「流れる」は舞台の浅草橋がまだあの雰囲気を残しているので、
今の時代になってもけっこうインパクト、というか普遍性がある。

836 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 11:57:20 ID:RDB3Oz9q

しかし、いろんな見方があるもんだなぁ。
「浮雲」の評価が下降しているとは、どこのどういう調査結果なんだろう？
99年のキネ旬オールタイムベストでは「七人の侍」に次ぐ2位だが、
その後数年で評価が落ちたのだろうか？
それとも評論家でなく一般映画ファンの評価が低くなったとか？

まぁ世間の評価がいくら低かろうが、「浮雲」は俺はネットでの高評価を見て
2年前に遅ればせながら鑑賞して大感動した人間だけどね。

「流れる」もむろん秀作だが「浮雲」こそ、時代を超えて人の心を揺さぶる
普遍性があり、同時代どころか世界映画史上に残る恋愛映画の傑作だと思う。
洋画の名作郡と比較しても決してひけをとらない作品ではなかろうか。
「哀愁」と「居酒屋」を二つ足しても適わないくらいの名作だと思っている。

837 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/01(火) 21:38:54 ID:/vr3BRJF

同時代に比べて評価が下がってるのは木下の「二十四の瞳」とかじゃない？

黒澤小津溝口成瀬の作品はどっちかと言うと同時代よりも今のほうが高評価されてる気がする。

838 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 01:16:50 ID:ZZSRZRik

童貞の俺には『浮雲』はどうにも理解できんよ

そういう俺は『まごころ』がいいよ

839 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 01:21:05 ID:jEPKz5wN

童貞だから理解できないんじゃなくて、
理解できないから童貞なんだ。

840 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 01:24:49 ID:ZZSRZRik

そうかｗ
まあ、童貞の俺には小津のが性に合うのかもな

841 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 09:46:45 ID:TirJiQfG

「薔薇のやうに」と「良人の貞操」を続けて見たが、
元成瀬夫人の千葉早智子さんはいいねぇ。
離婚後、戦後はあまり作品がないんだけど、
引退したのかな？
「良人の貞操」では主題歌まで歌ってるんだね。

842 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 09:57:18 ID:jEPKz5wN

千葉早智子の母親って馬鹿な女だね。

843 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 10:11:35 ID:H8vEh39y

>>841
引退後、事業だか商売で順調だったって話じゃなかったっけな。

844 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 10:44:52 ID:TirJiQfG

>>843
そう。引退してお店？やってたんだ。
世が世なら毎日通ったろうなw
ちょっとおきゃんでかわいくてとても
魅力的な女優さん。

845 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 10:52:13 ID:jEPKz5wN

政治家、財界人、高級官僚相手の料亭
パトロンがお金を出したらしい
だから再婚しなかった

846 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 10:56:57 ID:TirJiQfG

それは聞きたくなかった…
知らない方が幸せだった（号泣

847 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 11:13:44 ID:+rl5Mxyl

>>846
慰めるってワケじゃないけど、パトロンって一言でいっても
幅有るからあんまり勝手に落ち込まない方がｗ

てかパトロンの話は俺は知らないから何だけど。

848 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/02(水) 11:39:05 ID:TirJiQfG

>>847
いやぁ、気を遣ってくれてありがとう。ぐすん（涙を拭く
でもパトロンの政治家や財界人てどんな奴か気になるな。

佐分利信とか山村聡みたいな人なら仕方ないが、
小沢栄太郎とか殿山泰司みたいな変態親父だったら
やっぱり嫌だなぁ（小沢さん殿山さんごめんなさい

849 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/03(木) 14:38:55 ID:NdnGuap2

結構、時代に合わせた描写が多いよな。あわせられてるのかどうかはともかく。
あと１０年長生きしたら山口百恵とかの映画を撮らされたりしたのだろうか？

850 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/03(木) 16:40:09 ID:EsB3QRZb

既出かもしれんが、
「雪崩」のタイトルバックに映るレリーフの「雪」の字に蝿が止まってるな。

851 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/03(木) 19:10:56 ID:qqzfiL66

浮雲って具体的にどこがいいの？一か所抽出して述べてほしい。

852 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/03(木) 19:35:43 ID:chdi+7Xu

何様ｗｗ

853 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/03(木) 23:25:23 ID:cI5gYDYt

>>851
森が岡田の宿に居候していたふてぶてしさ。

854 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/04(金) 02:56:22 ID:OF4sQX6C

ま、『流れる』に比べたら『浮雲』は佳作レベルだよ

855 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/04(金) 09:40:47 ID:+nXGJ8mt

>>851
「浮雲」のいいところ。１か所どころかたくさんある。

　・戦後の動乱期という時代背景と世相がよく描けている。
　・時代の波と身勝手な男に翻弄される女の半生が見事に描写されている。
　・主演の二人と脇役俳優たちが、いずれも自然体の好演。
　・波乱万丈のストーリー展開だが、演出に無理がなく不自然さがない。
　・物語が起伏に富んでいて演出にメリハリがあるので退屈しない。
　・悲劇ではあるが、わざとらしさがなく素直に感動できる。
　・年数を重ねても古めかしさがなく、幾度の鑑賞にも堪えうる普遍性がある。

856 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/04(金) 20:26:29 ID:WzbEIAPz

高峰秀子と森雅之が二人並んで歩っているシーンだけでぐっとくる。

857 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/04(金) 21:30:01 ID:xlSRdXXV

長生きしてたら市川昆みたいにかぐや姫は宇宙人でしたって映画を作らされたりしたかもな。

858 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/04(金) 23:12:19 ID:J9K6pIUW

山の音で「菊子！」と寝室で上原が原を呼ぶ場面が二か所あったが
あれは夫婦の営みのことなの？

859 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/04(金) 23:17:31 ID:On19CD69

『浮雲』の何がいいの？って人が成瀬ファンにもそれなりにいるにはいるけど
何だかんだ言ってもやっぱり成瀬作品では『浮雲』『流れる』の2作が頭数個分
は抜けてると思うんだよね。

『おかあさん』『めし』など他の多くの作品もすばらしいけど、黒澤小津溝口といった
国内の巨匠の名作群や海外映画の名作傑作と比べてると見劣りすることは否めない。
国内外の数々の名作と比較しても遜色なく同等にタメを晴れる風格があるのはやはり
『浮雲』『流れる』だと思うな。

860 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 02:19:08 ID:/R5uBIbP

フランス公開時、欧州でも評価の高かった「おかあさん」は充分「浮雲」「流れる」と並ぶ
成瀬の作品だとおもうが。

861 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 02:29:05 ID:BaZvaESS

>>859
成瀬関係の映画批評では、『流れる』は佳作扱いが多かった。
黒澤作品の『椿三十郎』みたいに、ファンは少なくないものの名作・代表作までは行かない感じ。
風俗映画的に見られたのかも知れないけどね。

概ね高評価だったのは、『めし』『浮雲』『乱れ雲』とか、あと『おかあさん』『稲妻』あたり。

862 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 03:35:31 ID:ZRfTPHYX

じゃあ『流れる』は時間がたって徐々に評価を上げてきた感じなのか。
いまじゃ『流れる』は『浮雲』についで批評サイトなどでレビュー数も多いし、
アマゾンじゃ『浮雲』よりもレビュー数多いくらいだが。
評価もシネスケだと『流れる』が最高なんだよな。みんシネはサンプル数少ないから
一概に参考にできないけど。

当時は名作・代表作までは行かない評価だったのが、今じゃ『めし』とかを抜いて代表作
あつかいになるって何気に凄いね。

863 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 03:37:26 ID:Rd88MClB

乱れるは評価低いのか。
独自のグルーブがあるような気がするが。
ひき逃げは個人的には好きだけど、評価低いのもしょうがないかな。
ただ、もう少しあの手のを作ってみたらモノになったような気もする。

864 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 08:02:04 ID:zfF650Ct

つ 女の中にいる他人

865 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 11:56:54 ID:+j+HK5AB

俺も「流れる」はもろツボだけど、「浮雲」は立派かもしれないが「流れる」ほどには入り込めない
どちらも最高に好きという人もいるんかな

866 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 12:17:17 ID:/R5uBIbP

「流れる」も「浮雲」もどっちも最高に好きだけどその中に「稲妻」も割って入るな、俺は。
「稲妻」が最も成瀬巳喜男の世界って感じして。

867 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 12:25:04 ID:llYQSVXa

稲妻はよく凸の実生活になぞらえられるけど、
成瀬はどうだったんだろう。

868 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 12:53:10 ID:Rd88MClB

死に化粧するシーンってキムタクのビューティフルライフでも
やってたけど、結構定番なのかな。それとも明らかの浮雲の
パクリなのか。

869 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 13:15:44 ID:Gv98HlPb

「浮雲」はベタベタの大恋愛メロドラマだが、ストーリーに
違和感無く自然に感情移入できるところが凄いと思う。

物語の節々で二人が歩きながら語り合うシーンが
何箇所かあって、これが映画全体にメリハリをつける
という大きな効果を生んでいる。

ラストの死に化粧も、これは森雅之という名優が演らば
こそ、という感じで、他の俳優なら見ている観客の方が
気恥ずかしくなるようなベタ場面だが、森のお蔭でこれが
伊映画「道」と似た余韻の残る名ラストシーンとなっている。

870 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 21:20:19 ID:/JStytLv

「銀座化粧」観た
これも凄い、成瀬最高はずれ無し
田中絹代も香川京子もよかった
それから子役もうまかったな
これまでに観た「流れる」「浮雲」「女が階段を上る時」と少しずつモチーフがかぶってて興味深かった
ちょっと歳をくった女給のなんでもない日常を描いてるんだけど
それがドラマに成るのが凄いよなぁ
これで成瀬１０本観たけど打率が高いってゆーかほんと傑作の森だよな
明日は「おかあさん」観る予定、幸せｗ

871 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/05(土) 22:44:06 ID:llYQSVXa

田中春男の長唄w
偉い人の役が多い柳永二郎のヒモ旦那もいい。
圧巻は最後の絹代＆香川二人の男がらみの対話。

872 ：この子の名無しのお祝いに：2008/07/06(日) 23:24:13 ID:nCESRNFa

成瀬の「乱れる」は昭和39年で新藤兼人の「母」は昭和38年。
すれ違いだが、「母」にも戦争未亡人の話が出てくる。
実弟が姉（乙羽信子）に思いを寄せるニュアンスがあって、その弟が
姉の病気の息子にオルガンを買ってあげるために店の女に手を出し、
女の旦那一味に殺される。
「母」はタルコフスキーの「僕の村は戦場だった」（’62）を
感じさせる雰囲気もある。