菅野よう子盗作疑惑総合スレ　２

1 ：名無しのテーマ：2008/03/05(水) 00:02:53 ID:/BpUfk8L

作曲家・菅野よう子の盗作疑惑についての話題・検証を扱うスレです。
盗作か否かは検証過程を見て各自で判断してください。
比較に際しては出来る限り音源を用意してください。

まとめ
http://yokokanno.ojaru.jp/
【菅野よう子】インスパイア？類似曲比較動画２※インスト中心・全５曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1314149
短縮版【菅野よう子】インスパイア？類似曲比較動画１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1255834
youtube版
comparing similar songs part2(Yoko Kanno)
http://jp.youtube.com/watch?v=yupIJUbFNFg
comparing similar songs part1(Yoko Kanno)
http://jp.youtube.com/watch?v=eOy3AuB5PtI
comparing similar songs part3(Yoko Kanno)
http://jp.youtube.com/watch?v=c9cwF7lSuMo

549 ：名無しのテーマ：2008/06/27(金) 21:46:21 ID:+XDiynEn

>>546
概ねそういうことなんだけど、結果だけが全てって言ってる訳じゃなくて
過程も音楽も芸術の要素の一つでいいんだけど、
過程70点音楽70点。とか過程90点音楽50点。過程50点音楽90点とかでもいいと思うんだよ。
でもこことかだと過程が20点だから音楽も何の吟味もなしに0点。他の曲も全て聴くことすらなしに過程、音楽ともに0点となってる人が多いってことやね。
それはどうなのよって話。
過程の優先度は人それぞれだから過程の優先度が高い人はまあ過程の評価が落ちたら完成品の評価もガタ落ちってのはありだと思うけど、
それは音楽の部分を否定する根拠にはならないんじゃないのかということ。

現代音楽なんかは真逆で、
あれは過程って言うか音楽が演奏される以前の楽譜の幾何的な要素とか理論とかがメインになってたりするのも多い。
でも基本音楽が訳わかんないからあいつらはアホだみたいに過程から何から全部0点にしちゃってる人が多い。
ジョンケージの4分33秒なんかは音楽以外の要素しか残さなかったってやつやね。
まあ俺は現代音楽全然好きじゃないけど。

>>548
なんで？嫌いなもんは嫌いって言って完全にシャットアウトしないで教えてくれ。
例えばワルツフォーデビーはビルエバンスが演奏した以外のものは全て無価値かって聞いたらそれはそんなこと無いと思う。
グレングールドみたいなクラシック音楽家はアホの集団か？って聞いたらそれも違うと思う。
同じ曲を演奏するにしてもほんとにデジタル的なコピーでなければ質が同じな訳は無いから。
両者の違いは許可を取っているか取っていないか？時代が十分に過ぎ去っているか？とかかな？
やっぱりレコード会社に許可を取ってもらったか、
誰か偉い人が定めた死後50年という期間を過ぎているかが音楽の価値にかなり響くってこと？
いやそれはそれで全然ありだけど。


ちなみに菅野の音楽が素晴らしいって言ってる訳じゃなくて好きでもまったくおかしくないし好きな人が居ても当然という話ね。

550 ：名無しのテーマ：2008/06/27(金) 22:18:03 ID:3L21Pbg6

>>549
とりあえず一行目だけ読んだ。


だいたいが、多分オリジナルを作った人と
同じだけの割合で報酬が得られているのが問題だと思う。

結果だけ聴くっていう消費者はそれで結構だが、
やっている側は道徳的には万引きした品を自分の店で売るのと
大差ないからな。

551 ：名無しのテーマ：2008/06/27(金) 22:55:06 ID:mZdWSrAg

>>549
＞例えばワルツフォーデビーはビルエバンスが演奏した以外のものは全て無価値かって聞いたらそれはそんなこと無いと思う。
むちゃくちゃな擁護だなおい

たとえば最近のピアニストがどうきいてもワルツフォーデビイにしか聞こえない曲を
ビルエバンス風に演奏して
「ボクのオリジナルです、ジャズは知りません」といって高く評価されると思う？

もちろん音楽を音楽として純粋にたのしむならば
誰が書いたかとか誰のものか、なんてのは
二次的なものではあるけれど
かといって完全に等閑視されるものでもないんだよ
作品の持つ非音楽的なイメージ（タイトルとかそういうもの）も普通無視できないからね


だいたい誰が書いたかではなく
どう演奏するかが重要だというならばそもそもきちんとクレジットをすればいいことなわけで

552 ：名無しのテーマ：2008/06/27(金) 23:23:02 ID:RsVf9bvS

♪ここ〜はあたたか〜なうみ〜だ〜よ〜♪は「ナウシカ」のテーマ？

553 ：名無しのテーマ：2008/06/27(金) 23:43:28 ID:C/5412fB

まぁ少なくとも
この万引き女の新曲は
待ち望んでいないのは確実ですな

ところでこの件についてレコード会社に
メール等問い合わせした人いるのかな？
レコード会社の見解をぜひ知りたい

554 ：名無しのテーマ：2008/06/27(金) 23:59:47 ID:jizBtWYm

>>552
リンクしてくれ

555 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 10:57:54 ID:XufbkN5n

そもそも誰が考えた作品かが重要でないなら
こんなスレ立っても続かないしまとめも出来ない
あの和田さんだって賞の返上をする必要はなかったでしょ
菅野さんを擁護することを前提とした、後付の無茶苦茶な詭弁

556 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 13:25:13 ID:hrlgi7YV

感情表現やらグルーヴやらが重視されてる音楽界でそういわれてもね。

特に一般リスナーからすれば、音楽を作る姿勢ってのは興味があるところなんだしだし、
パクリなんて「この曲に込める思いは特にないです」なんていってるも同然の行為なんだから、
聞く気が失せて当然だと思う。

俺は割り切って音楽聞けちゃうほうなんだけど、菅野よう子ブランドの価値は見出せなくなったな。
いい曲があればそりゃ聞くし買うけど、菅野よう子だからといって買うことは無くなった。

557 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 13:29:14 ID:38SxuPyM

すべてが何かの盗作じゃないかって思って聴く事になるしね。

558 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 14:43:11 ID:jA+Bq55r

？？？？？？？？？？？？？？毎日新聞社による日本人女性への誹謗中傷？？？？？？？？？？？？？？

・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです

◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

つまり日本国民は
http://www.vipper.net/vip552788.jpg

559 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 16:10:53 ID:rBnVWyM+

要は、

誰か絶対音感保持者が
検証ムービーを聞いて、完全に楽譜に起こした上で、
誰か賢い数学者が
数学的手法を用いて楽譜の近似度を示せばいいだよ。

人間の感覚に頼っても埒が明かないの目に見えてるのに、
そういう手法を取ろうともしないのが謎。

560 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 16:22:04 ID:CwoTz3CZ

>>557
実際盗作っぽい雰囲気を感じるんだよねぇ
日本語の歌詞が合ってなかったり複数の曲を組み合わせたような複雑な曲調だったり

561 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 17:42:14 ID:SvxVGTV9

>>556
いい曲だと思って調べたら
作曲：菅野よう子と判ったら
やっぱり躊躇するわな

562 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 17:53:25 ID:iSVfUgQ5

菅野は、「職業作曲家」に必要な能力の「一部」を
極端にやりすぎてるのね。

その割り切り方にとても「女」を感じさせる。
あんまり葛藤がないのだ。
白黒はっきりさせたがるのは、「女」の特徴。

563 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 18:28:30 ID:38SxuPyM

>>559
絶対音感とか関係ないよ、キーが違ったって盗作は盗作。

>>562
少し差別的だけどそういうふうに俺も感じた。
白黒ハッキリ付けたがるというよりも、
音楽そのものにあまり傾倒していない感じ。
「まあまあ好き」「小手先の能力はある」みたいな。

今時流行らないが、「俺の音」「心の叫び」みたいな感じが
全くなくてさらーっとしてる。

564 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 19:31:49 ID:le2NSUIx

>>563
盗作・パクリをさらーっとやってる感じを
女性的と言われてもよくわからんが
まぁコイツはそう言うタイプなんでしょ

565 ：名無しのテーマ：2008/06/28(土) 23:23:22 ID:UWvorVGs

>>556
＞いい曲があればそりゃ聞くし買うけど、菅野よう子だからといって買うことは無くなった。
いやむしろ菅野とクレジットがあると躊躇する
いい曲だと思って買ってその後オリジナルが判明したら・・・と思うとね

566 ：名無しのテーマ：2008/06/29(日) 03:30:59 ID:FIJeE8Oc

だれか「星間飛行」の元ネタ教えてくれ。
あれ絶対何かで聞いたことあるんだよ。喉元まで出てるんだけどわからない。

歌い出しのメロディの部分がまんまの曲なんだけど

567 ：名無しのテーマ：2008/06/29(日) 08:37:05 ID:heI104yt

>>554
ttp://jp.youtube.com/watch?v=d8O3X2qwWzI
1m03sから始まるピアノソロによるモチーフ。

568 ：名無しのテーマ：2008/06/29(日) 12:16:33 ID:Cn9v45vz

>>566
おれは最初のメロディが気になって仕方ない
これかなぁ？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kAmMSDlXtv4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LPbqd1VR8co

569 ：名無しのテーマ：2008/06/29(日) 23:56:50 ID:xVl85998

>>563
数学をそうそう侮るな。

キーが違うのってのも
数学的に見れば音階の変位量ってことになるから
うまいこと、比較する式を組立ててやれば、
どれほど近似してるかはあらわすことができるはずなんだよね。

570 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 02:54:30 ID:UHqO3Ct1

>>569
いや、だから、、、
絶対音感とか関係なく
キーが違っても盗作は盗作だっつてんだが。

571 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 08:37:29 ID:laTHNQRB

どうして無条件に擁護したがる奴は
あさっての方向に話を持っていくのか

572 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 20:06:27 ID:6fruXfGV

パクリを認めた上で聴いてる俺は少数派?

573 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 20:25:19 ID:t8gVcsYA

ここの人は大体そうじゃないの？

574 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 20:39:17 ID:zhlUJEgf

ただパクりでない（というよりパクりであることをまだ知らない)曲の方が、
平静に聴けることだけは間違いない。知っちゃったら飛ばしたくなる。

575 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 21:52:34 ID:Xsd5CHTx

星間飛行のサビの部分の元ネタ誰か知らないかい？
何処かで聞いたことあるんだが･･･思い出せない

576 ：名無しのテーマ：2008/06/30(月) 22:58:31 ID:ICB5K6GG

>>566
さらばシベリア鉄道とか。松本隆つながりで。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vkAefL7yM3I

577 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 00:08:19 ID:Yq3k7Y08

めかりるうぃーっしゅ♪
うーんあまり似てないか･･･

578 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 07:19:04 ID:55uiquB2

器用なのは解るが最低の作曲家？だな
趣味ならまだしも金を貰って人の曲を冒涜してるんだから
（しかもボロ儲け）
作家を目指してる新人の最も悪い見本がこの人

579 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 08:04:46 ID:yiSPkU/y

ここって凄い2ちゃんねるらしい気がする
正にチラシの裏

580 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 08:16:11 ID:8Y/A5Bn0

この人今後もパクリ続けるんだろうか？
業界の人間だって少なからずとも問題は知っていると思うし
真っ黒だと認識してるでしょ

581 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 08:18:45 ID:fcJQizX8

マクロスF　O.S.T.　　19 Bajura 　シベリウスの交響詩「フィンランディア」。

「クラシックミステリー名曲探偵」でピンと来ました（と言うより思い出しました)。

582 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 11:22:07 ID:/Fq1KGSs

>>580
マクロスＦがそうなんだから
続けるでしょ

583 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 16:29:56 ID:w2UvmB8e

問題が発火したのは去年の10月ぐらいだから
マクロスＦは時期的に微妙だが
今後は曲を使う側が商業的に見て開き直って使うか
自分達の創作物に対してプライドをもって
パクリ女を使わないか面白い所でもある
使っても安っぽさは絶対に消えないと思うが

584 ：名無しのテーマ：2008/07/01(火) 19:41:43 ID:fcJQizX8

いやあ、製作側も気にしてるんだよ。
第一話のプレビューにあった「ライトスタッフそっくりサン」差し替えたもの。

585 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 09:43:37 ID:7uMnShSj

いやぁ、この人、最悪だね。使う側も最悪というかプライドがないんだな。
普通なら永久追放ものだろ。

ほかにも才能はたくさんいるわけで、まもとなやつつかってやれよ。

マクロスFみてて、もうパクリのオンパレードでびっくりしたから。
懲りずにやってるなぁって。少し音楽をかじった人とかだと音楽を
聴くだけの人からくらべると相当に聴いてていたくなってくるよ、
この人のトラックって。

586 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 09:55:12 ID:7uMnShSj

数学の話はでてきたけど、楽譜自体がその音楽でいう数式といっていいものなんだよ。
俺は理系だけど音楽はものすごく好きなくせに楽典はまったく興味なし。音楽の授業が
古典ばかりで退屈だったってのもある。今思い返すと古典もあの頃に聴くという重要性
ってのはわかったのでもっと前向きに授業をうければよかったと後悔しているんだが。

で、結局聴専だけじゃ満足できなくなって高校の頃から自分の曲をつくりたいと
もがきはじめ、結局のところ楽典も最低限は勉強するはめになった。でそこでおお
なんとシステマチックなんだ＝音楽の数学、数式だねってのがわかった。

音階は音の周波数で規定されているしその音（楽典にはさけて通れない倍音について
の話）についても物理の話になってきて、もう数学と物理そのものが音楽はベースに
なっているってのが分かる。

だから数式＝楽譜ってことなんだよ。でもって彼女の曲は譜面でみればより
パクリすぐるってのがわかると思うよ。まぁ譜面に落とすまでもないひどさなんだが。

587 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 09:58:58 ID:7uMnShSj

星間飛行は、さびの部分の最初はポップやメロディクフュージョンでよく聴くメロディだし、
もうこれは多くの演歌が区別つかないのと一緒のレベル。さびの出だし部分は槙原もつかう
節だし、さびの終わり部分ではフュージョンではよくある。

最近は、２０年前とかのフュージョンに歌詞つけてアイドルとかユニットに歌わせる
ような曲がめだってきたよ。

588 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 10:06:55 ID:7uMnShSj

で、何が問題か？というと　たった一言に集約できるんだよ。

しっかりとカバーとしてクレジットしろ！

ってことだ。アレンジが管野よう子という風になっていれば誰も文句いわないと思う。

だけどこの業界昔から、ばれなければいい！っていう風潮でやっている部分も
ある。どこかの国と同じなんだよね。ネットのある今じゃその手は通じないけど。

ちなみに浜崎あゆみの曲だけでなくビデオクリップまで壮大に盗作をするのは
また別の事情が絡んでくると思われ。それは世界規模で展開するファッション業界
も絡んでいる。イギリス、アメリカ、パリからどんどん下流にながしていくわけ
だが、浜崎は日本支部の広告塔というポジションだったわけよ。壮大な広告システム
状のもので単なるパクリじゃなくてわざと同じ衣装同じデザインセンスでPVなど
つくり広告しているわけだ。みている方はまったくしらずにおどらされてアパレル
業界にも金をおとしていくんだけど。

589 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 17:12:35 ID:BX0FSaaP

>>567
スマン、ナウシカの方は知ってた

590 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 20:39:19 ID:U7pD3Aoi

星間飛行は確かに槇原もどきなJ-POPな感じがしたな。
と言っても、槇原にオリジナリティあるわけじゃないけど。

591 ：名無しのテーマ：2008/07/02(水) 20:53:05 ID:7uMnShSj

せいかんひこうのさびを３パートにわけると
１が槙原のメロディリズム
２がサザンのあの曲
３はスクエアとかフュージョン系のよくあるふしまわし

って感じだ。
もちろんAメロ、ブリッジ部分もどこかの曲のいいとこどりで構成されている。

まぁ、完全にオリジナリティのある曲を作る作家か彼女のようなリミックス
作家のどちらかだろう。で劇伴とかだとかんののようなやつがうまくたちまわって
まわりもおどらせれやすいと、ということなんだろうな。

592 ：名無しのテーマ：2008/07/04(金) 18:51:02 ID:d2kwvToI

そういえばサザンの桑田の曲もおおくが
洋楽の名曲雰囲気ぱくりとメロディぱくりとアレンジパクリで出来ているとか聴いたな

593 ：名無しのテーマ：2008/07/04(金) 21:51:46 ID:d2+CajWH

そういうのは沢山あると思う。
その「程度」の問題なんだよな。
このスレの動画で聴いた感じでは、CD買ってきて
曲を物色して選んでからさあパクるぞみたいな
光景が想像できるからなー。

594 ：名無しのテーマ：2008/07/06(日) 11:22:02 ID:/uIPTWTc

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:49:49 ID:0kpFX91a
星間飛行のサビの最後が
Mr.Childrenのyouthful daysのAメロの最後に似てると思うのは俺だけか？

http://jp.youtube.com/watch?v=dnQUlF6hYnA
1:19〜1:23
http://jp.youtube.com/watch?v=rd8DySMP66g
0:51〜0:57

595 ：名無しのテーマ：2008/07/06(日) 12:00:05 ID:K0R312dg

上：ドレレ♯ ソファレ♯レレ♯ ソファレ♯レレ♯
下：ソファレ♯レレ♯ ソファレ♯レレ♯ ソファレ♯レレ♯

まぁ似てるね、でもそれだけだね

596 ：名無しのテーマ：2008/07/06(日) 14:25:48 ID:QhIZ+7gN

監督の意向もクソもない坂本真綾のソロアルバムでのパクリは何なの

まあこいつも落ち目だから手抜きかも知れんが

597 ：名無しのテーマ：2008/07/06(日) 20:03:12 ID:yUtC0zzv

>>596
具体的にはなんと言う曲？

598 ：名無しのテーマ：2008/07/06(日) 20:55:01 ID:gJhguEJj

>>597
>>1